Reprise du message précédent :

En ordre de grandeur, l'énergie nécessaire pour entretenir un écosystème complet (avec des hommes, des forêts, des rivières, des escargots et des girafes) pendant 1000 ans représente environ un millionième de l'énergie nécessaire à sa propulsion à 0,015 c.

=> le problème énergétique concerne la propulsion, le reste c'est de la petite monnaie.

 
Moi, je te parlais de l'énergie nécessaire à déplacer l'écosystème, pas à l'entretenir.  
 
Parce que normalement, on gagne en eau, en terre, en protections...Mais bon, sans doute ai-je omis pas mal de paramètres _-_

Ce jeu (enfin le 2).

LES deux  

Tu disais : "il est plus rentable d'envoyer la logistique par "espace normal" , en vol inhabité, et on fait rejoindre les colons en vitesse de distorsion, afin d'optimiser à mort ce rapport, non?"

De deux choses l'une :

soit la cible est habitable tête nue, et alors il n'y a rien à envoyer avant (à part des sondes).

soit  elle ne l'est pas alors la durée de vie en habitat spatial "périplanétaire" arrivé à destination est de plusieurs décennies voir siècles voir indéfinie (tout dépend de l'habitabilité de la planète), et la logistique nécessaire c'est un écosystème. Donc en gros ça revient à envoyer une arche vide, c'est pas hyper intéressant.

Gilga, tu devrais essayer de devenir conseiller scientifique pour les films et séries, tu serais d'une aide phénoménale

 
Ou un gros emmerdeur   Vu que dans les dites séries et films ils ne cherchent pas vraiment le réalisme

Sinon y a personne pour parler des composés organique découvert sur Mercure ?
 
http://news.discovery.com/space/or [...] 21129.html

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Rumors and speculation that there are major new findings from the mission at this early stage are incorrect. The news conference will be an update about first use of the rover's full array of analytical instruments to investigate a drift of sandy soil. One class of substances Curiosity is checking for is organic compounds -- carbon-containing chemicals that can be ingredients for life. At this point in the mission, the instruments on the rover have not detected any definitive evidence of Martian organics."
 
 Keith's note: This is just hilarious. NASA JPL PAO has had more than a week to deal with misquotes, parsing, and "what he really meant to say" in connection with John Grotzinger's NPR interview. But only today do they finally admit that all the speculation was incorrect. They could have put this all to bed last week and avoided all of the needless arm waving, speculation, and stories on the evening news.
 
 
 

News qui date d'hier mais qui n'est semble-t-il pas passée ici
 
Découverte d'un gigantesque trou noir, le plus gros jamais trouvé ?
 

c'est l'horizon ou le truc qui fait cette taille  ?

Sainte merde

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L'horizon

http://scitechdaily.com/massive-bl [...] suns-mass/

Il inaugure semble-t-il une nouvelle classe de trous noirs : les "trous noirs galactiques"
 
Ca doit être un sacré merdier dans cette galaxie, je plains ses "éventuels" habitants

Theoriquement, j'ai entendu dire que les énormes trous noirs ne sont pas si destructeurs, dans la mesure ou son gradient de gravite n'est pas si énorme que cela non ? (Gilga, a l'aide  )

je pense pas que çà pose de problème particulier pour les étoiles qui tournent autour. Ce qui est intéressant c'est surtout comment il a pu se former, peut être un trou noir à l'époque du big bang, ou peu de temps après en tout cas.

J'ai lu qu'il se serait formé en même temps que sa galaxie il y a 8 milliards d'années

Ben au final, l'effet sur les corps voisins de ce truc ne doit pas être différent de celui d'une grosse étoile (genre Bételgeuse, même ordre de grandeur de masse) sur son système, non ?
 
Je veux dire, si l'on prend le Soleil, qu'on le remplace par un trou noir de même masse, la différence doit être négligeable (mis à part le fait qu'il fasse un peu noir )  

Je voulais dire lors du franchissement de l'horizon
 
Parce qu’après oui, d'un point de vue orbital, si tu remplace le soleil par un trou noir de même masse, il n'y a aucunes différences

Bételgeuse elle fait 17 milliards de fois la masse du soleil ?
Y'a un truc que j'ai du louper…

à 1 milliard de fois de près, ouais  
http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9telgeuse

 
Mea culpa. On dirait que j'ai zappé le « billion » quand j'ai lu la masse du bouzin    
C'est con, c'était le mot le plus important

Le rayon du trou noir est :

R = 2GM/c^2

avec M sa masse (17e9 masse solaires)
G la cte de gravité
c la vitesse de la lumière

Point crucial : le rayon est donc directement proportionnel à la masse. Le volume étant proportionnel lui au cube du rayon, la masse volumique est donc en rho ~ R/R^3 donc en 1/M². Les trous noirs galactiques ont donc une densité moyenne (masse/volume sous horizon) très faible.

rho NGC1277 = 0,06 kg/m3
rho Soleil = 1400 kg/m3

et un trou noir de la masse de l'univers (disons 1e23 masses solaires) aurait... la densité de l'univers (~ 1 proton/m3).

Le gradient des marées est à l'avenant. Il est en

g ~ GM/d^3

avec d la distance

Pour d=R (à l'horizon) la force de marée de NGC1277 est

g ~ 1e-11 m/s²/m

Pour comparaison le gradient à la surface du Soleil est

g ~ 1e-7

Dix mille fois plus élevé....

Million tu veux dire ?

non, c'est 15 Masses solaire, c'est bien çà

ouaip un trou noir de cette taille on peut traverser son horison sans rien sentir de particulier (a part que tu te retrouve maintenant dans une zone "hors de l'univers" en quelque sorte)

Ah oui tient, quand ils disaient 1000 fois plus grosse, j'ai compris plus massive

Donc théoriquement, on peut envoyer une sonde relie par une communication filaire afin de connaitre ce qu'il y a après ?

On peut toujours essayer, mais à mon avis y aura de la merde dans le tuyau

Oui aussi, cela parait trop simple ...

impossible vu que ça va tirer sur le fil plus près de l'horizon et donc qu'il va casser!
 
CQFD

Oui enfin dans le genre CQFD, vu qu'un trou noir ne laisse même pas s'échapper la lumière, les données qui passent dans un câble devraient être stoppées aussi  

si pour l'équipage le temps de trajet semble court, à mon avis il est infiniment long pour ceux resté sur terre, non?
que dit la relativité à ce sujet? si la sonde retour arrive un million d'années après son départ les infos qu'elle rapporte ne serviront à rien.

Et que se passe t il si l'on a un vaisseau équipé d'un warp qui irait a une vitesse de 10c, hein ?

Non, parce que la fraction du fil située sous l'horizon n'a pas d'autre trajectoire possible que de rejoindre la singularité centrale. Elle ne peux pas rester statique, y'a tout simplement aucune trajectoire d'espace temps envisageable qui puisse lui permettre de rester à une distance constante du centre.

Donc le fil cassera au niveau de l'horizon.

En gros, les trous noirs susceptibles de disloquer/désintegrer un vaisseau à l'extérieur de leur horizon seraient les plus petits (voire même des micro trous noirs de masse relativement faible) ?
 
 

 
Bonne question    
 
Puisqu'on parle sérieusement de Warp drive depuis peu, qu'en est-il de "s'échapper" de l'horizon des évènements avec une telle technologie ?  
 
 

 
L'idée du Warp drive c'est qu'il permet de se déplacer théoriquement a des vitesses supérieurs a c dans l'espace en général tout en étant loin en dessous de c dans l'espace entourant le vaisseau. Du coups je ne sais pas si la distorsion du temps à l'approche de c est valable dans ce cas là...
 
 
 

Voila.

Pour un trou noir de masse stellaire minimal (~ 3 masses solaires) le gradient des forces de marée à l'horizon sera de g ~ 7e8 m/s²/m. N'importe quel solide serait réduit en poussières microscopiques au moment de passer l'horizon.

 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] icain.html

 
15 ans de budget de l'armée suisse : 45 à 60 milliards de CHF. Le coût du projet n'est pas vraiment hallucinant. C'est dans la bonne échelle pour un projet à impact global.
 
Par contre je me pose une question, qui a déjà du sens en ce moment, mais qui deviendrait flagrante avec une colonie de cette taille : quelle législation s'applique aux gens qui sont dans l'espace ou sur une autre planète? Pour les missions Apollo c'est pas spécialement difficile à imaginer que vu que c'est 3 américains envoyés par une agence gouvernementale américaine, ce sera les ricains qui gèrent. Mais quid d'une mission internationale, et encore plus, d'une colonie mise en place par une entreprise privée?