Reprise du message précédent :
Pourtant certains "prouvent" justement l'inverse    
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouve [...] _(Fomenko)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uwe_Topper
 
edit : Oups j'aurais jamais dû mettre ce deuxième

on vient de te le démontrer, tu cherches quoi exactement, à part troller?

Au moment où j'ai écrit ce message : non !

Eclaire moi quand même sur le contexte de la discussion...

1/ Tu y crois / tu es "troublé" / il faut "réouvrir" l'Histoire / tu as envie de diffuser cela à tout ton entourage et au delà ?

2/ Pour le fun tu aimerais bien savoir quels sont les arguments contre ?

Si c'est le deux, alors bosse un peu avec ta tête parce que là tu es un peu en mode oisillon au nourrissage. Déjà, lis simplement la nature de l'argumentaire "il se fonde pour cela sur les mathématiques par le calcul de la répartition quantitative dans le temps des citations de faits historiques dans les sources écrites de différentes époques. Une autre partie de l'analyse repose sur l'étude des ressemblances entre les toponymes de différentes langues".

Ça ne te semble pas extraordinairement léger, à la base, pour congédier tout le reste ?

Bon, si on en reste au arguments astronomiques : la séquence exacte des éclipse de Soleil dans le temps et l'espace, à la surface de la Terre, forme un motif unique, qui ne se répète jamais exactement pareil :

Par séquence de 20 ans :
(1961-1980)
(1981-2000)
(2000-2020)
(2021-2040)
(2041-2060)
(2061-2080)
(2081-2100)

Pour prouver la thèse, il faudrait commencer à reprendre une liste d'éclipse solaire antique et médiévale et de montrer qu'elles se produiraient dans la nouvelle chronologie (en se servant de ça par exemple), ce qui n'a a priori que très peu de chance de se réaliser

Solar Eclipses of Historical Interest
-2136 Oct 22 (annulaire) : Ho and Hi, the Drunk Astronomers "Here lie the bodies of Ho and Hi Whose fate though sad was visible, Being hanged because they could not spy Th'eclipse which was invisible."- Author unknown (story may be apocraful)
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-1374 May 03 (totale) : Ugarit Eclipse On the day of the new moon, in the month of Hiyar, the Sun was put to shame, and went down in the daytime, with Mars in attendance." Early Mesopotamian Records
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-1301 Jun 05 (totale) : Early Chinese Eclipse "Three flames ate the sun, and big stars were seen."  Chinese writings of the Shang Dynasty
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-1177 Apr 16 (totale) : Odyssey Eclipse ". . . and the Sun has perished out of heaven, and an evil mist hovers over all."  Homer, The Odyssey 
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-0898 Apr 21 (annulaire) : China's 'Double-Dawn' Eclipse "During the first year of the reign of King Yi, in the first month of spring, the sun rose twice at Zheng."  The Bamboo Annals
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-0762 Jun 15 (totale) : Assyrian Eclipse : "Insurrection in the city of Ashur. In the month Sivan, the Sun was eclipsed." The Assyrian Chronicles
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-0647 Apr 06 (totale) : Archilochus' Eclipse. "Zeus, the father of the Olympic Gods, turned mid-day into night, hiding the light of the dazzling Sun; and sore fear came upon men." "Nothing can be surprising any more or impossible or miraculous, now that Zeus, father of the Olympians has made night out of noonday, hiding the bright sunlight, and . . . fear has come upon mankind. After this, men can believe anything, expect anything. Don't any of you be surprised in future if land beasts change places with dolphins and go to live in their salty pastures, and get to like the sounding waves of the sea more than the land, while the dolphins prefer the mountains." - Archilochus, Greek poet
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-0584 May 28 (totale) : Thales Eclipse (Medes vs. Lydians) from Herodotus, History I Note Wikipedia
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-0556 May 19 (totale) : The Siege of Larisa "...A cloud, however, overspread the sun and hid it from sight until the inhabitants abandoned their city; and thus it was taken." Xenophon, "Anabasis"
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-0479 Oct 02 (annulaire) : Xerxes' Eclipse "...while he was offering sacrifice to know if he should march out against the Persian, the sun was suddenly darkened in mid sky"  Herodotus, History, IX, 10
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-0430 Aug 03 (annulaire) : Peloponnesian War ". . . the sun assumed the shape of a crescent and became full again, and during the eclipse some stars became visible." - Thucydides
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-0423 Mar 21 (annulaire) : 8th Year of Peloponnesian War "In first days of the next summer there was an eclipse of the sun at the time of new moon, and in the early part of the same month an earthquake." The History of the Peloponnesian War Wikipedia
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0059 Apr 30 (totale) Plinius' Eclipse "Then the sun was suddenly darkened and the fourteen districts of the city were struck by lightning" - The Annals
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0071 Mar 20 (hybride) : Plutarch's Eclipse 'Now, grant me that nothing that happens to the sun is so like its setting as a solar eclipse. You will, if you call to mind this conjunction recently which, beginning just after noonday, made many stars shine out from many parts of the sky and tempered the air in the manner of twilight. If you do not recall it, Theon here will cite us Mimnermus and Cydias and Archilochus and Stesichorus besides and Pindar, who during eclipses bewail "the brightest star bereft" and "at midday night falling" and say that the beam of the sun" (is sped) the path of shade" '. - "De facie in orbe lunae (On the face on the moon)" in Plutarch's Moralia XII by Plutarch
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0334 Jul 17 (annulaire) "Firmicus (Sicily) is first to report solar prominences, seen during an annular eclipse" - Totality - Eclipses of the Sun (3rd edition) by Littmann, Espenak, and Willcox
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0418 Jul 19 (totale) : "First report of a comet discovered during a solar eclipse, seen by the historian Philostorgius in Asia Minor" - Totality - Eclipses of the Sun (3rd edition) by Littmann, Espenak, and Willcox
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0569 Nov 24 (totale) Eclipse Preceding Birth of Mohammad
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0632 Jan 27 (annulaire) Death of Mohammad's Son Ibrahim "When his beloved son Ibrahim died, an eclipse occurred, and rumours of God's personal condolence quickly arose."
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0840 May 05 (totale) Emperor Louis' Eclipse (Treaty of Verdun) "In the third year of the Indiction, the Sun was hidden from this world and stars appeared in the sky as if it were midnight, on the third day before the Nones of May (May 5) during the Litanies of Our Lord"  - Andreas Bergomatis Chronicon
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0968 Dec 22 "First clear description of the corona seen during a total eclipse--by a chronicler in Constantinople"
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1133 Aug 02 (totale) King Henry's Eclipse "The elements manifested their sorrow at this great man's [King Henry 1] departure from England. For the Sun on that day at the 6th hour shrouded his glorious face, as the poets say, in hideous darkness, agitating the hearts of men by an eclipse; and on the 6th day of the week early in the morning there was so great an earthquake that the ground appeared absolutely to sink down; an horrid noise being first heard beneath the surface." - Historia Novella by William of Malmesbury  

"In this year King Henry went over sea at Lammas, and the second day as he lay and slept on the ship the day darkened over all lands; and the Sun became as it were a three-night-old Moon, and the stars about it at mid-day. Men were greatly wonder-stricken and were affrighted, and said that a great thing should come thereafter. So it did, for the same year the king died on the following day after St Andrew's Mass-day, Dec 2 in Normandy." - The Anglo Saxon Chronicle
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1230 May 14 (totale) Major European Eclipse "On the 14th May, which was the Tuesday in Rogation Week, the unusual eclipse of the Sun took place very early in the morning, immediately after sunrise; and it became so dark that the labourers, who had commenced their morning's work, were obliged to leave it, and returned again to their beds to sleep; but in about an hour's time, to the astonishment of many, the Sun regained its usual brightness." - Flores Historiarum by Rogerus de Wendover
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1337 Mar 03 - Jean de Murs Eclipse "Solar eclipse observed by Jean de Murs in St. Germain des Pres. He notes that there was a large error between the observed time and the time given by the Alphonsine tables and said that it is "necessary to quickly correct" the tables." - Dr. John Steele

notez l'année de la dernière  
a+

Fomenko affirme que toutes les histoires prétendument anciennes de Grèce, Rome, Égypte, Chine ne sont que des réécritures tardives, effectuées à la Renaissance à partir du récit d'évènements survenus en réalités au Moyen Âge
 
 
 

J'ai toujours trouvé surprenant que l'Europe est arrêté toutes évolutions durant plus d'un millénaire... donc une "histoire" allant dans ce sens m'a paru plausible

Et même si je trouve l'idée séduisante, je préfère la vérité cependant comme je suis un gros feignant et n'ai pas forcement le temps pour comprendre et interpréter toutes les données historiques que nous possédons... (et non je ne suis pas parfait   ) je fais appel à des spécialistes comme vous pour m'éclairer  ²

Mais tu ne sais pas que depuis Thucydide on dispose d'une histoire continue dans toute la partie occidentale du monde, et qu'il existe un empire chinois avec des annales, également ?
 

Bien sur que je le sais... c'est d'ailleurs pour ça je pose la question !

Tu ne peux pas nier non plus qu'il ait existé des périodes où l'on brûlait manuscrits et gens contre la pensée dominante de l'église où en comparaison le  nazisme était du pipi de chat  

Justement j'aurai aimé que la discussion se tourne par là

Parce que selon l’hypothèse du "temps fantôme", qui est celle à laquelle tu faisais allusion il me semble, l'année en cours est 1714 et pas 2011. Je vois que Gilga a fait une réponse détaillée, je t'y renvoie.
La qualité des preuves invalidant cette hypothèse (et ses variantes) et écrasante .

Non, pas en ce qui concerne la chronique historique, qui n'a jamais été victime de destruction, que ce soit pas l'église ou le pouvoir royal. Par ailleurs il faut cesser de penser à un moyen âge monolithique sous la dominance d'une seule institution totalitaire. L'Eglise n'est qu'une composante de la société médiévale, elle est elle même divisée en composante (les différentes abbayes, les évechés, le pouvoir romain...) et n'est pas organisée comme un seul corps de type étatique. Et en plus de l'Eglise, il y a le pouvoir royal, l'aristocratie d'épée et de robe, les villes, les universités... La société n'est pas totalitaire.

Ensuite si tu t'intéresse à l'histoire, lis des auteurs anciens. Cela permet de guerir radicalement du sentiment d'éloignement qui te fait croire n'importe quelle thèse X-filesque.

Moi j'aurais aimé que tu commentes déjà ce qui a été amené. Et que tu fasse un peu plus que semblant de te servir de ton cerveau.

J'ai la désagréable sensation que ton interrogation n'a rien de réelle. Sinon, ça témoigne d'un manque de jugement et de culture à un degré assez incroyable  

Je t'ai posé une question concernant  la nature de l'argumentaire "il se fonde pour cela sur les mathématiques par le calcul de la répartition quantitative dans le temps des citations de faits historiques dans les sources écrites de différentes époques. Une autre partie de l'analyse repose sur l'étude des ressemblances entre les toponymes de différentes langues".
 
Ça ne te semble pas extraordinairement léger, à la base, pour congédier tout le reste ?

a+

Euh... tu peux me citer des auteurs assez anciens pour avoir vécu au Moyen Age car là je suis perplexe    
 
C'est drôle en cherchant "auteurs anciens" je suis tombé sur ça : http://www.mediterranee-antique.in [...] nciens.htm    
 

Je t'ai répondu que je suis incapable d'en interpréter quelque chose    C'est pas parce que tu me balances des dates que je suis capable d'en déduire la vitesse de la terre ou son ralentissement plus ou moins chaotique    
 

Tu veux dire qu'il est inconcevable de remettre en doute l'histoire de Charlemagne ou encore d'Attila comme on nous l'a enseigné en primaire !?
 
Je connais aussi l'histoire d'Abraham et du Roi David... et même de Phileas Fogg... comme quoi je suis (très) cultivé !    
 

Il n'a pas parlé de dinosaures lui, c'est déjà un bon point !    
 
Que son argumentation soit légère n'est pas mon propos. Je suis ici pour voir si l'idée est viable scientifiquement ou non... pas pour discrédité un homme en le soupçonnant de boire ou de battre sa femme  

 Par exemple Philippe de Commynes que j'ai lu il y a pas longtemps, qui a tenu une chronique du règne de Louis XI et de Charles VIII.

Philippe de Commynes, Mémoires, édition critique par Joël Blanchard, Genève, Droz, 2007, 2 vol (Textes littéraires français, 585)
Philippe de Commynes, Mémoires, éd. Joël Blanchard, Livre de Poche (Lettres Gothiques), 2001
Philippe de Commynes, Lettres, éd. Joël Blanchard, Genève, Droz, 2001 (Textes littéraires français, 534) Philippe de Commynes, Mémoires, traduction de l'ancien français par Joël Blanchard, Pocket (Agora), 2004
Joël Blanchard, Philippe de Commynes, Paris, Fayard, 2006

Non, ce n'est pas viable scientifiquement en aucune façon, et c'est la raison de la légereté de son propos, qui est donc bien en cause.

Par ailleurs je ne t'ai pas demandé de calculer quoique ce soit mais de concevoir que les éclipses forment un motifs spatio-temporel unique à la surface du globe, ce dont tu peux t'assurer rien qu'en regardant les schémas que forment ces motifs par période de 20 ans.

Si je dis que j'ai une éclipse en il y a 3300 ans en Anatolie, une autre il y a 2500 ans a Athène, une autre il a 1950 à Rome PUIS que je racourcis la chronologie de 1000 ans, je peux vérifier s'il y a eu une éclipse il y a 3300-1000=2300 ans en Anatolie, il y a 1500 à Arhènes, il y a 950 ans à Rome. Et vu que le motif spatio temporel n'a rien de périodique, alors cela constitue un test très contraignant car il y a toute les chances que ce ne soit pas le cas.

Est ce que tu comprend mieux la nature de l'argument ?

a+

C'est tout ! Rien de plus anciens entre le VIIième et le XIIIième siècle ?  
 

En fait...

si ca tombe juste et qu'en enlevant un millenaire y a plus rien qui est synchro bah ca veut ire qu'on peut pas enlever un millenaire juste comme ca

C'est bien l'idée que j'aimerai entre apercevoir derrière   ... mais j'ai l'impression que vous voulez contredire ma "thèse" en démontrant uniquement que c'est impossible pour mille ans exactement... alors que je n'ai lancé aucune certitude sur le nombre d'années enlevées  

ok, disons 627 alors
 
ca decale tout aussi
 
jpense que meme 54 ou 2185 ca marche pas non plus

en fait le gros probleme, c'est qu'il a eut une idée, et essaye de faire coller les faits a l'idée... c'est mort d'entree de jeu, si y a des faits qui ne collent pas, il les ignore ...
 
c'est pas comme ca qu'il faut proceder quand on veut comprendre un phenomene
 
c'est plutot "tout colle, tant qu'on trouve rien qui ne colle pas, ca veut dire qu'on est bon"
prendre un sous ensemble pour invalider le reste, c'est debile comme methode

Absolument rien. Tous le monde sait qu'il n'y a eu que Commynes. Personne ne savait écrire à l'époque, tu sais.
A part Commynes. Il a inventé l'écriture puis il est mort sans transmettre son invention (c'est balot).

Attends ! Tu me dis de lire des auteurs anciens pour ma culture (et arrêter de sortir des bêtisses  )
 
Je te demande de m'en citer au moins un (donc de préférence en plein Moyen Age)
 
... et tu me sorts un auteur de la toute fin du Moyen Age contemporain de la Renaissance !  

y a des tas d'auteurs grecs très connu...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Odyss%C3%A9e

Nom de Dieu ! Réponse encore plus grave !  
 
J'espère que c'était pour plaisanté  

ben t'y met pas du tiens aussi, ca donne pas envie quoi
 
reformule ce que tu comprends pas, je vais bouffer et jlis ca se soir

Eusèbe de Césarée (v. 265 – v.340)
Ammien Marcellin (v.330 - 395)
Marcellinus Comes (? - 534)
Procope de Césarée  (vers 500-560)
Grégoire de Tours (539 - 594)
Jean Malalas (490 - 578)
Annales de Fulda (714-901)
Chronique de Frédégaire (v. 730)
Annales de Saint-Bertin (829 - 882)
Annales de Lorsch (periode 741 à 829)
Théophane le Confesseur (758/760 – 817/818)
Odon de Cluny (878 - 942)
Tabarî (839 - 923)
Ibn Hawqal (voyages de 943 à 969)
Chronique anglo-saxonne (periode 410 - 1066)
Michel Psellos (1018 - 1078)
Orderic Vital (1075 - 1141/3)
Foulques de Chartres (1059 - 1127)
Chroniques de Melrose (periode 735 - 1270)
Pierre Abélard (1079 - 1142)
Chronique de Nestor (periode 852 - 1116)
Henri de Livonie (v. 1187-1259)
Bernard de Clairvaux  (1090 - 1153)
Constantin Manassès (v.1130 v.1180)
Annales de Tigernach (periode antérieur à 1178)
Roger Bacon (1214-1294)
Jean de Joinville (v. 1224 - 1317)
Jacques de Voragine (1228 - 1298)
Marco Polo (1254 - 1324)
Dante Alighieri (1265 - 1321)
Ibn Battûta (1304 - 1369)
Pétrarque (1304 - 1374),
Boccace (1313 - 1375)
Chroniques d'Eric (période 1250-1319)
Ibn Khaldun (1332 - 1406)
Jean Froissart (1337–1410)
Chronique de Jean de Venette (periode 1340 - 1368)

et d'autres encore (classement alphabétique) : Adam de Brême, Adémar de Chabannes, Aimoin de Fleury, Aubry de Trois-Fontaines, Albert d'Aix, André de Marchiennes, Andrew Wyntoun, Gallus Anonymus, L'Astronome (auteur), Jehan d'Authon, Baldéric (Cambrai), Thomas Basin, Baudri de Bourgueil, Bède le Vénérable, Geoffroy du Breuil, Jean Cabaret d'Orville, Caffaro di Rustico da Caschifellone, Alphonse X de Castille, Chandos, Christine de Pisan, Robert de Clari, Philippe de Commynes, Cosmas de Prague, Bernat Desclot, Gutierre Díez de Games, Dudon de Saint-Quentin, Thomas Ebendorfer, Erchempert, Ernoul, Eudes de Deuil, Jourdain Fantosme, Foucher de Chartres, Jean Foulquart, Ulrich Füterer, Geoffroy Gaimar, Gilbert de Mons, Gilles Le Muisit, Nicole Gilles, Giovanni della Grossa, Gui de Bazoches, Bernard Gui, Guillaume de Poitiers (chroniqueur), Jacques de Guyse, Édouard Hall, Hariulf, Jean de Haynin, Hélinand de Froidmont, Helmold von Bosau, Henri de Huntingdon, Héthoum de Korikos, Hilduin de Saint-Denis, Ibn Abd el-Zaher, Ibn al-Adim, Ingulphe de Croyland, Jacques Ier d'Aragon, Jacques Du Clercq, Jean d'Hexham, Jean de Fordun, Jean de Worcester, Jean Gielemans, Rodrigo Jiménez de Rada, Johannes de Thurocz, Jean de Joinville, Jordanès, Olivier de La Marche, Lambert d'Ardres, Guillaume le Breton, Jean le Bel, Jean Le Fèvre de Saint-Remy, Fernão Lopes, Pero López de Ayala, Martin d'Opava, Michel de Piazza, Jean Molinet, Lorenzo de Monacis, Enguerrand de Monstrelet, Philippe Mouskes, Ramon Muntaner, Johannes Nauclerus, Nestor (moine), Nicholas Trivet, Nicolas de Baye, Guibert de Nogent, Paul Diacre, Pierre de Fécamp, Pierre de Fénin, Pierre de Langtoft, Pierre de Zittau, Hernando del Pulgar, Raoul de Coggeshall, Raoul de Dicet, Raymond d'Aguilers, Richard d'Hexham, Richer le Lorrain, Pierre Rigord, Robert de Torigni, Rudolf de Fulda, Rodolphe d'Ems, Salimbene de Adam, Saxo Grammaticus, Marianus Scotus, Sibt ibn al-Jawzi, Siméon de Durham, Albert de Stade, Thomas Walsingham, Jacques Twinger de Koenigshoffen, Henri de Valenciennes, Pierre des Vaux de Cernay, Philippe de Vigneulles, Geoffroi de Villehardouin, Walter Bower, Widukind de Corvey

Tu as une entrée wikipedia pour chacun.

a+

'tain vous le faites exprès là !    
 
Je n'ai rien à reformuler. Ma demande est très claire et si vos démonstrations (que je ne comprends pas) sont toutes du même calibres, m'étonne que le débat n'avance pas !  ²

 
Alors premièrement il faut évidement que ce soit un auteur d'Histoire avec des acteurs importants (toujours de l'Histoire) et pas un compteur d'histoires fantastiques qui n'explique absolument rien de son époque et de sa réalité.
 
Et deuxièmement il faut évidement qu'il soit CONTEMPORAIN du Moyen Age de préférence en plein dedans et pas à la limite de l'Antiquité ou de la Renaissance !  
 
'tain mais en quoi voulez vous qu'Homère soit un preuve de l'existence du Moyen Age ? C'est quoi votre logique tordue là ? C'est tellement trop que je n'ai même pas besoin de vous préciser qu'il est toujours difficile d'établir aujourd'hui avec certitude si Homère a été un individu historique ou une identité construite    

Donc là ce que je t'ai donné ce sont des chroniqueurs et historiens de leur période.
 
a+

 
Non mais... Je lurke juste le débat mais t'es super lourd!
Sous prétexte que t'es trop inculte pour comprendre la moindre notion scientifique que certains te font grâce de vulgariser, tu les prends de haut et réclame de meilleurs explications, limite en leur disant qu'ils ne comprennent rien à ta demande?
 
Tu sais, t'as internet sous la main, vas te renseigner et surtout ne prends pas de haut Gilga, qui est de loin un des meilleurs pédagogue qu'il m'ait été donné de lire sur le net.
 

 
Tu vas me dire que la liste que Gilga t'as donné 20 min avant ton message et que tu as magnifiquement ignoré est pas assez complète et pertinente ?

Non, je ne l'avais tout simplement pas vu  

Et donc tu en penses quoi ?  

Ca je ne sais pas faire, j'ai trop de mouches qui me perturbent

Ah bravo les gars.    
Une intervention de modo.... sur le topic Espace et conquête spatiale, fallait le faire    
 
 
 
Video de l’éclipse de lune de l'autre jour:
http://www.youtube.com/watch?v=5sz [...] r_embedded

Merci Ernestor !  J'arrête  
 
 
 Nan !  
 
Alors que je me foutais de ma gueule avec cette réponse    

tu pollues en fait
 
on est pas si pressé d'avoir mille pages qu'on est pret a les remplir de troll a la con

Il n'y a pas de topic dédié à ma question et je n'aurai pas autant pollué si les interventions qui m'étaient destinées étaient de la qualité de Gilgamesh d'Uruk  
 
Note : si vous souhaitez j'efface tous mes postes inutiles (note dans la note : nan pas tous tous   )

Mais t'as compris le coup des éclipses ou pas  

Vivement que la Nasa termine l'assemblage du télescope James Webb pour qu'on relance un débat sur la qualité de polissage des miroirs.    
 

 
 
D'ailleurs je viens de tomber sur ces images de l'ordinateur de bord.
Les puces sont très épaisses, c'est des protections contre le rayonnement cosmique et solaire?
http://www.jwst.nasa.gov/images.html
 


 
Parfaites les soudures en tout cas.

c'est gravé gros et gras, et packaging blindé

Non !  
 
T'as dis que ça fait de jolis motifs jamais identiques (edit) avec des imprécisions du au rapport lune/terre complexe. Et comprends pas qu'avec seulement 3 dates séparées de 500 ans  t'arrives en déduire qu'aucunes années (1, 2 , 3, ... ou 1000) n'ont peut être enlevées  
 
Mais bon... les musulmans avaient surement leur propre calendrier. Ils devaient bien savoir combien d'années Mohamed séparait de Jésus et de nous maintenant. Je me demande comment le russe s'est arrangé avec ça !?  

car la mecanique celeste est tres precise