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| Auteur | Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale |
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Schimz Bouge pas, meurs, ressuscite ! | Reprise du message précédent :
--------------- çà s'est HFR | Music for the Galaxy |
Publicité | Posté le 26-12-2009 à 15:01:12 ![]() ![]() |
bab'z |
Julian33 Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐ |
DIDYEAH1978 École Hokuto de cuisine |
Jibidi Bonhomme de neige |
--------------- "And what do we have on this thing ? A cuisinart ?!" |
_tchip_ | J'aurai dis Telma et Louise Message édité par _tchip_ le 26-12-2009 à 20:43:47 --------------- He likes the taste... |
DIDYEAH1978 École Hokuto de cuisine | La fin du monde pour 2036: http://www.slate.fr/story/15125/fin-du-monde-2036
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Oceanborn | 1 sur 1 million, ça fait peu probable quand même. |
Elmoricq | D'après T. Pratchett, les probabilités de 1 pour 1 millions sont celles qui ont le plus de chance de se réaliser Message cité 1 fois Message édité par Elmoricq le 31-12-2009 à 14:02:39 |
Astro 111 ⎦˚◡˚⎣ |
--------------- .: Mastodon :. // • Mozilla • |
Publicité | Posté le 31-12-2009 à 14:08:05 ![]() ![]() |
Sire Jeans Jardin du son |
--------------- ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉) |
d750 | A noté qu'un asteroide de 350m ce n'est pas du tout la fin du monde. Il faudrait plutot un machin de 10km pour vraiment mettre en péril l'humanité... |
hpdp00 bleus, c'est fou | Le télescope spatial américain Kepler, envoyé dans l'espace en mars 2009 pour trouver des planètes soeurs de la Terre hors de notre système solaire, a découvert ses cinq premières exo-planètes mais toutes sont trop chaudes pour abriter la vie, ont annoncé lundi les responsables de la mission.
--------------- du vide, j'en ai plein ! |
cashless |
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Profil supprimé | Posté le 07-01-2010 à 00:58:42 ![]() trop pauvres comme chimie pour faire de la vie probablement.. |
Svenn |
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Maouuu Cherche caresses/croquettes |
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crouton_ HFR CDC | Question de noob: Message cité 2 fois Message édité par crouton_ le 07-01-2010 à 17:00:52 |
Svenn |
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hyperboleske |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Tu peux aller voir là, c'est le site le plus complet sur le sujet. A partir des stats publiées j'ai :
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-01-2010 à 12:52:11 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
hyperboleske | Aller, quelques touches pour les opérations satellites MSG et les futurs sentinelles du programme GMES |
rfv C'est comme ça ou comme ça ? |
Message cité 1 fois Message édité par rfv le 20-01-2010 à 18:38:34 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
hpdp00 bleus, c'est fou |
c'était l'bon temps, quand la coquille se déplaçait beaucoup + vite que la lumière. depuis einstein elle sait qu'elle doit adapter sa vitesse aux lois de la physique, c'est moins drôle. (si on considère que la lumière se déplace à peu près en ligne droite dans le vide, et qu'il n'y a quasi que du vide) --------------- du vide, j'en ai plein ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Mais il n'y a toutefois aucune limitation à la "vitesse d'éloignement" v du fait de l'expansion. v = Hd H étant le taux d'expansion intégré sur le trajet (la "constante" de Hubble, qui varie en fait avec le temps cosmique, depuis +oo au début de l'expansion jusqu'à H0 = 70 km/s/Mpc soit 1e-18 s-1 aujourd'hui) et d la distance au temps t cosmique. Si H ou d sont assez grands, v dépasse c, il n'y a aucune limitation à cela, car v ne représente pas la vitesse d'un corps dans l'espace, mais l'expansion de l'espace lui même. Quand v approche c le décalage vers le rouge (z) tend vers l'infini et dès que v dépasse c on ne reçoit plus aucune énergie de ces zones de l'univers : elles passent derrière l'horizon cosmologique et sortent de l'univers visible. Il se trouve que l'intégration Hd depuis nous jusqu'au CMB nous permet encore d'observer l'univers au moment même où il est devenu transparent, avec un z = 1100. On observe un univers qui émettait à une longueur d'onde ~ 1 µm (dans l'IR proche) à 1100 fois cette longueur d'onde ~ 1 mm (domaine des micro-ondes) soit quelque chose de largement détectable encore. Autrement dit, on a la chance extraordinaire de ne rien perdre du spectacle en optique-radio depuis que l'univers offre quelque chose à observer. Dans 100 milliards d'années, ce ne sera plus le cas, et on perdra le contact même des amas les plus proches (il ne restera que Virgo à observer), car leur vitesse de récession sera devenue telle (> c) qu'ils passeront derrière l'horizon. En un sens, l'univers rétrecit...
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2010 à 21:41:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Ah ok, j'avais pas compris que tu le disais dans ce sens là.
H = (da/dt)/a
Y'a eu pas mal de précision apporté par l'observation détaillée du CMB et l'âge cosmique est bien mieux définit, ainsi que pas mal d'autres paramètres. c'est pas 13,4 d'ailleurs c'est 13,7 (+ 0,00038 Ga à l'émission du CMB). t0 = 13,7 (+0,1, -0,2) Ga a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2010 à 23:01:37 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
hpdp00 bleus, c'est fou | j'vais essayer d'être clair, c'est pas simple. l'allusion concernait le fait qu'on puisse calculer l'expansion et sa variation sans savoir d'où elle vient et de quoi elle est la conséquence. on affine le paramètre mais on ne sait pas ce qu'il représente au juste. Message cité 1 fois Message édité par hpdp00 le 22-01-2010 à 17:32:37 --------------- du vide, j'en ai plein ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
1- la distance entre les objets au moment de l'émission du photon (distance dite angulaire) Da La distance angulaire Da est ainsi nommé parce que c'est celle qu'il faut prendre en compte pour juger de la taille angulaire de l'objet source sur la voute céleste. L'angle alpha (sous lequel on observe l'objet de taille h est : alpha = h/Da
Donc notre photon-saumon progresse, c'est à dire que à tous les instants la distance entre lui et la source diminue. Mais bien sur elle diminue bien plus lentement que ct puisque à chaque instant la distance augmente de Hd entre le photon situé à la distance d et l'observateur futur. Quand d et H était maximal (donc à l'émission) la progression était minimal. Puis peu à peu le photon-saumon progresse de plus en plus efficacement vers l'observateur, car la distance d diminue (c'est la principale raison) ainsi que le taux d'expansion. En même temps qu'il progresse difficilement vers le futur observateur, la distance qui le sépare de sa source augmente plus vite que ct. Car en plus de la distance parcourue par les moyens propres du photons (soit ct) il faut ajouter la distance que rajoute l'expansion. Quand le photon-saumon regarde dans son rétroviseur, il voit une source qui s'éloigne de plus en plus vite de lui, quoique sa vitesse propre soit constante. Quand il arrive à l'observateur et achève sa glorieuse (quoique monotone) existence sur la rétine de l'observateur, il a parcouru par ses moyens propres ct = 13 Gal mais la source est bien plus éloignée que cela désormais. Et cette distance réelle est ce qu'on appelle la distance comobile. C'est la distance à laquelle se trouve aujourd'hui la source, après 13 Ga d'expansion. Le ratio entre Da la distance angulaire (à l'émission) et Dc la distance comobile (à la fin du trajet) est extrêmement simple à calculer, il est égal par définition au facteur d'expansion a0/a = 1 + z, a0 étant n'importe quelle distance mesurée aujourd'hui et a la même distance au moment de l'émission, z étant le décalage vers le rouge. Dc = Da (1 + z)
Dl = Da (1 + z)²
Pour savoir quel est le temps de regard en arrière (ou temps de trajet du photon), il faut intégrer H(t) et cela dépend cette fois ci du modèle d'expansion que l'on choisit, c'est à dire dans l'équation ci dessous, du choix de Omega_m (densité de matière) et de Omega_lambda (constante cosmo). note : amha il y a une coquille dans le première image, il faut lire Omega_lambda = 0,7 et non 0,3 Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2010 à 12:32:43 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
0,4 Ma avant
Même en prenant en compte le fait que le flot d'expansion s'ajoute à la vitesse de propagation du signal, les régions diamétrales du CMB devraient logiquement être disjointe causalement et ne jamais avoir eu le temps d'accorder leur violon. Or on observe que l'univers était extrêmement homogène au moment du découplage (delta T ~ 1e-5). C'est le problème de l'horizon. Pour résoudre ce problème, on fait l'hypothèse que pendant un temps très bref, le facteur d'échelle de l'univers a cru d'un facteur 1e60 environ, c'est le modèle inflationnaire. a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2010 à 16:40:51 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
RykM t'as de beaux gènes, tu sais.. | Merci Gilga Message cité 1 fois Message édité par RykM le 23-01-2010 à 16:54:32 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2010 à 18:55:27 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Un p'tit diagramme sympa :
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2010 à 16:49:25 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
d750 | En tout cas c'est très intéressant tout çà(j'essaierais de me souvenir que la vrai taille de l'univers au temps présent est de 46Gal) Quand à l'inflation çà me parait vraiment une solution de facilité. Alors on a d'un coté des observations de l'expansion et de la taille de l'univers qui diraient qu'il y a un soucis (région non causalement relié, qui devrait impliqué une non homogénéité). De l'autre on a des observations du fond cosmologique qui diraient que l'univers est homogène. My2cents Message cité 1 fois Message édité par d750 le 23-01-2010 à 17:40:32 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
C'est justement ce qui est en gras qui n'est pas possible selon un modèle d'expansion non inflationnaire. Si on poursuis la courbe d'expansion en s'aidant des équation de Friedmann-Lemaitre, on aboutit à un volume d'univers qui est très supérieur à t=0 à au volume enclot pas l'horizon des événements. On fait donc l'hypothèse que l'univers en t=0 était suffisamment petit pour rentrer dans l'horizon des événement puis qu'il a connu un bref épisode qui l'en a fait déborder, passant en un temps extrêmement bref d'une taille sub-atomique ("planckienne" ) à une taille supra-métrique.
En attendant je reposte un résumé que j'avais posté sur Futura :
Comme pour tout champs quantique, quand la valeur du champs est nulle il n'y a pas de particule. Pour la plupart des champs connu, cet état est aussi l'état d'énergie minimale. Mais pas pour l'inflaton. Le champs d'inflaton est en état de "faux vide" quand il est nul, c'est à dire qu'il n'est pas à son énergie minimale. Si V est l'énergie potentielle de ce champs et Phi la valeur du champs, V(Phi) > 0 quand Phi = 0 (cad quand les parties réelle Re(Phi) et imaginaire Im(Phi) sont toutes deux nulles).
Phase 2 (transition vers le vrai vide) dite 'slow roll' : tant que la valeur de l'inflaton est nulle, la symétrie est respectée et aucun phénomène ne se produit (ni inflation, ni expansion) mais cet équilibre est précaire comme un crayon posé sur sa pointe. Le mécanisme qui provoque la descente vers l’état de vide ordinaire est déterminé par des fluctuations d'origine quantique (analogue à l'effet tunnel). Dès que le champs de l'inflaton s'écarte de sa valeur nulle ("faux vide" ), l'histoire commence. Autrement dit, l'univers 'sort' par effet tunnel de l'univers précédent directement au stade où cela provoque la brève inflation. Celle ci amène le champs scalaire jusqu'à son état d'énergie minimale, de "vrai" vide (le notre, en bas de la colline sur le schéma), dans lequel l’état de symétrie initiale (où Phi=0) est brisé : le champs à du "choisir" une valeur dans la vallée, ce qui entraine plein de conséquences sur la physique fondamentale de la zone où règne le champs à sa nouvelle valeur. La densité d'énergie de ce faux vide implique une pression négative représenté en relativité générale par une force de répulsion. L'équation d'état, c'est à dire ce qui relie la pression p à la densité d'énergie rho du champs est du type p = -rho. C'est à dire que contrairement à la matière, une densité d'énergie positive engendre une pression négative. Une canette de coca remplit de ce genre de 'matière' cruncherait sur elle même dans le vide. De façon assez contre intuitive, l'effet de ce champs de pression sur l'espace agit à la manière d'une constante cosmologique, c'est à dire un genre de gravitation répulsive. Comme il s'agit d'un état du vide, c'est à dire de ce qui remplit l'espace, plus l'univers se dilate, plus il se crée d'espace, donc de faux vide : la densité d'énergie est constante. Dans ces conditions, la croissance du facteur d'échelle a en fonction du temps t (facteur d'échelle a c'est à dire n'importe quelle distance mesurée dans cet espace entre deux points au repos, sans mouvement propre) est proportionnelle au facteur d'échelle lui même, ce qui nous donne quelque chose comme a(t) = exp(at), ce qui engendre une croissance foudroyante du facteur d'échelle. C'est à ce stade que l'on peut parler d'emprunt "sans remboursement" à la gravité, via l'expansion de l'espace. Le facteur d'échelle correspondant à l'univers observable (la portion d'univers née de cette inflation et que nous pouvons explorer du regard) passe disons de la taille de Planck à 1 m en ~ 1e-34 s La taux d'expansion est tel que tout le contenu de l'univers, particules préexistante dans la phase préinflationnaire ou créés au court de l'inflation se trouve considérablement diluée. L'univers est vide et froid, dominé par la densité constante de l'inflaton. Phase 4 (réchauffage) : la densité d'énergie est telle (~1e90 kg/m3) que les photons créés ont une énergie suffisante pour créer tout le bestiaire du modèle standard et au delà. Ces particules nouvellement crées se mettent à l'équilibre thermique. L'univers est chaud désormais. Phase 5 (expansion) 'Big Bang' proprement dit : on entre alors dans le régime d'expansion classique, avec un plasma à l'équilibre thermique à 1e27 K qui se refroidit sous l'effet de l'expansion et par transitions de phase successives produit l'univers tel qu'on l'observe à l'issue de la phase radiative où on entre dans le domaine de l'observation directe celui du fond radio cosmologique (CMB). a+ Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2010 à 18:52:16 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
d750 |
Donc si j'ai bien compris la théorie de l'inflation se repose principalement sur une idée que la gravité seraient complètement opposé à celle que l'on connait. Répulsion des objets les uns des autres. Et plus ces objets sont éloignés l'un de l'autre, plus la gravité devient forte, plus la répulsion devient forte, entrainant une croissance exponentielle. Peut être ce n'est pas la gravité, mais en tout cas c'est une force qui agis comme çà. Ça me semble tiré par les cheveux, autant que je sache on a jamais observé une tel force, qui gagnerait en puissance de plus en plus avec le temps qui passe et une augmentation des distances. Ça me semble une pure conception de l'esprit qui se repose sur rien ou pas grand chose. Sinon si j'ai bien compris, le problème serait plutôt que en rapport avec l'observation de la vitesse de l'expansion et de la taille de l'univers et de son âge, l'univers à t=0 devrait faire un mètre et non pas un point, et c'est pour çà qu'on a sortit la théorie de l'inflation non? Est il envisagé qu'on puisse mal mesuré l'expansion, et que plutôt que d'avoir une inflation ultra rapide au tout début de l'univers, ce soit plutot l'expension de l'univers qui ralentissent bien au delà de ce qu'on pense? Quelquechose comme une expansion plus rapide pendant les premiers milliards d'année, et un ralentissement de plus en plus prononcés. Au final les problèmes de causalité de région de l'univers et d'isotropie ont rien à voir ou quoi? De toute façon je vois toujours mal la liaison entre région opposé de l'univers non causalement relié, et l'isotropie. A-----B-----C A et C sont non causalement relié, mais A et B et B et C sont causalement relié, A devrait pouvoir transmettre ces propriétés à B, et B devraient pouvoir transmettre ces propriétés à C.... Message édité par d750 le 23-01-2010 à 22:40:01 |
DIDYEAH1978 École Hokuto de cuisine | C'est Dieu qui doit bien se marrer à lire tout ça! |
Timoonn Moune pour les intimes :o | Aucun risque --------------- HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir. |
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