Reprise du message précédent :

Si tu prend en compte des trajectoires purement balistiques l'orbite est lié a la vitesse, tu accélère tu monte tu ralentis tu descend..c'est les lois de kepler! Donc le début de la rentrer se fera toujorus a la même vitesse! Après tu peux essayer de sustenter ton vaisseaux avec des booster qui  pousse vers le bas pdt la descente mais y'aurait jamais assez de puissance pour contrôler une descente a basse vitesse et éviter les frictions!
 Après tu peux ralentir plus vites une fois la rentré commencé en poussant vers l'avant ou en accentuant l'angle de descente  mais alors tu vas accentuer la vitesse de chute de l'objet et surtout les G  subit par l'équpage (    pour les astronautes)

 
 
j'ai trouvé une référence mais sur cast.inist. Je sais pas si tu as un compte client ?
 
http://cat.inist.fr/?aModele=affic [...] dt=8104033
 
a+

 
Pour ce que tu dis sur l'anneau E et la composition des éjectas, oui, il s'agit bien de vapeur/glace, par contre le fait qu'une grande partie retombe sur Encelade malgré sa faible vitesse de libération et l'étendue des panaches que l'on voit sur l'image, ça m'étonnerait fortement, enfin un peu oui, mais certainement pas la majeure partie.

Bon, va vraiment falloir le faire ce topic sur les planètes extrasolaires : c'est un sujet plruidisciplinaire et super intéressant

Pour poursuivre sur les satellites de Saturne, 2 photos de Japet avec une formation très intrigante, une crête équatoriale qui court sur toute la longueur de Cassini Regio (zone sombre).
D'autant plus intrigant que c'est un des satellites principaux de Saturne avec pas loin de 1500 km de diamètre et qu'il est loin d'avoir une forme irrégulière.
 

 

 
Sinon +1 pour le topic planètes extrasolaires

Ça fait un moment que j'en ai un brouillon en préparation dans mes MPs. Dès que j'ai un peu de temps libre, je m'y remets

On peut envisager une reentrée lentre en "planant". Mais c'est pas safe, on sait faire un engin qui résiste à 1500° pendant 10min mais pas 500° pendant 2h. Et quand bien même on y arriverait, que ce passerait-il si le dit engin, pour une raison x ou y, doive faire une reentrée à 1500° ?

Plus ca oxyde, plus ça protège - ça marche bien le cuivre en tous cas !
 
Encore plus simple  : de gros ballons d"hélium ! Ca freinerait rapidement en descente lente et puis l'hélium ça prend pas trop de place
 
Autrement c'est à partir de quelle hauteur et quelle vitesse que ça commence à chauffer !? (même pour un avion normal en vol normal)

Tir du satellite W7 sur une Proton Breeze-M aujourd'hui à 15h19, heure française :  
http://www.ilslaunch.com/

Ca dépend de ce que t'apelles "chauffer"  
Le mig 25 a mach 3 tu pouvais pas toucher la verrière, le SR71 a pleine vitesse a 100000ft il s'allongeait de plusieurs dizaine de centimètre a cause de l'échauffement et de la dilatation  

 
Normal c'est une planète créer par l'homme, une étoile noire
 
 

On a qu'à dire à la vitesse maximale supportable par une navette de construction classique sans couches-culottes

Ca dépend de l'altitude mais ça doit pas monter très haut...

 
 
Ça commence à chauffer dès 200 km d'altitude, mais le freinage devient vraiment sensible à partir de 100 km.
 
La vitesse de réentrée est la vitesse de satellisation : 7,8 km/s.
 
Courbe de la vitesse en fonction de l'altitude pour 8 sections : 640, 320, 160, 80, 40, 20, 10, et 5  m². Masse : 10t  rapport longueur/diamètre : 0.5.  
 

 
 
a+

T'avais pas un truc plus précis !
 
Alors si je comprends bien... en supposant que 800° C soit une température acceptable pour TOUS les matériaux extérieures de la navette...
 
Elle pourrait "descendre" à 1 km/s (soit près de 3 Mach) le voyage ne durait (sur 200 km) pas plus de 5 minutes !!!
 
Ca demanderait tant d'énergie que ça de réduire la vitesse de la navette à 1 km/s pour même pas 2 minutes !?
 
Et puis sans dépenser aucune énergie... le coup de gros ballons atmosphériques pourrait être bien non ?
 
note : je dis tout ça car il me semble que cette étape (rentrer dans l'atmosphère) a toujours été une situation très critique et qui demande énormément temps pour placé/vérifié de toutes les plaques "noires"...  

C'est pas seulement une question d'énergie, ça veut dire ralentir très vite en très peu de temps dès  le début de la rentré=>grosse décélération => risque d'étaler le cerveaux des cosmonautes sur le par brise

Pourquoi "très" vite !   La navette ralenti déjà très vite en rentrant dans l'atmosphère sans endommager ses habitants ! Il suffit juste de la ralentir de la même façon juste un petit peu avant pour éviter un frottement trop violent !  
 
Si c'est pas logique faut me le dire. Car je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps !

Mais non...en fait y'a deux phase
1) t'es dans le vide=> tu ralentis=tu tombes, tu contrôles pas ta vitesse en fait (on le voit sur le graph)
2) du rentre dans l'atm a 7km/s =>paf grosse décélération entre 3 et 10 à 12g ( ) dans le cas de rentré purement balistique soyouz-safe-mode-like et tu commence a cramer assez rapidement...si tu  veux éviter de cramer, faut donc a ce moment freiner très très vite avant que l'atm devienne un peut dense..en gros passer de 26000km/h a 3000 en quelque seconde... ....je pense que c'est objectivement impossible sans tuer tout le monde a l'intérieur....

Dommage qu'il n'existe pas un simulateur (2D)  pour que je me rende mieux compte du phénomène.

y'a orbiter si tu veux  
gratos open source avec plein d'add on sympa      

si je comprend bien il voudrait quelque chose comme ça (trait brun)
même décélération mais commençant beaucoup + haut, sans freinage atmo, juste sur moteur.

ton ballon d'hélium tu vas voir sa tronche à match 8... de toutes façons y a pas assez d'air pour qu'il serve à quoi que ce soit.

 
reporté à demain

 
Non, j'en ai malheureusement plus depuis que je ne suis plus en FRance et on n'est pas abonné aux revues de physique ici. Heureusement qu'ils n'ont pas publié ça dans PRL

Tir dans un peu plus d'une heure - W7 sur Proton depuis Baïkonour :  
http://www.ccistream.com/ils112309/

Rha, pourquoi j'ai foutu la vid en fond de tache sans son; j'ai raté le lancement
Sinon, entendre les francais de chez Thales parler anglais, c'est assez marrant

mais c'est une marque de fabrique ;o limite, parfois, tu te sens obligé de *prendre* l'accent frenchy ^^

 
Sur le sujet j'avais trouvé cet article:
 
http://www.eso.org/public/outreach [...] aelian.pdf
 
source:
http://www.eso.org/public/france/p [...] 42-09.html

 
Une rafale pour Gilga :
 
. C'est normal que la plus petite section reprenne de l'altitude et que les autres marquent un palier vers 7km/s ?
. Pourquoi ne pas lisser soit la courbe de température, soit celle de l'altitude ?
. Quel que soit l'engin, c'est pilotable à cette vitesse ?
. Le ricochet est il inévitable ?
. A t'il un rôle ?
 

Si la section est petite à masse (donc inertie) égale, le mobile met plus de temps à perdre de la vitesse et il se "fracasse" sur les couche relativement plus denses de la haute atmosphère (vers 60 km). On le voit aux températures max atteintes (1800-2100°C). La composante verticale du vecteur vitesse est diminuée, ce qui change l'orientation de l'orbite (car on est toujours en orbite) et ça peut aller jusqu'à lui faire reprendre de l'altitude. En fait dans une approche quelconque de l’atmosphère à haute vitesse la trajectoire la plus probable est un rebond vers l’espace. Mais bien sur la pénétration de l'atmosphère a fait perdre de la vitesse, et la trajectoire devient balistique rentrante, le vaisseau va retomber dans l’atmosphère où il pourra rebondir à nouveau vers l’espace, etc.

A partir du moment où le vaisseau rencontre la résistance de l'air, il y a une portance, une trainée donc c'est pilotable. Et vaut mieux même ne pas trop se louper  . Si l'angle de rentrée n'est pas bien étudié tu risques soit de rebondir (et donc de louper ton objectif au sol ; faut refaire un tour complet et c'est pas évident que tu puisses) soit de tout cramer parce que le freinage est trop brutal. Mais si le rebond est potentiellement gênant quand on cherches simplement à rentrer maison, cela donne de la souplesse au niveau du point d'entrée. Par exemple, les capsules Apollo étaient étudiées pour une rentrée directe mais pouvaient aussi corriger le tir avec un ricochet simple.

Et sinon, si le but n'est pas d'aller au sol, tu peux l'utiliser dans l'aérofreinage cad la circularisation de l'orbite utilisant la haute atmosphère. Les sondes martiennes utilisent souvent ce système pour économiser du carburant : à l'arrivée, la trajectoire est hyperbolique (si rien n'est fait la sonde continue tout droit). Le freinage aux moteurs la place sur une orbite très elliptique qui est descendue par petites touches pour faire des rebonds dans la haute atmosphère à l'apoastre, où le frottement diminue la vitesse et donc l'excentricité. Là encore, si on se loupe en donnant un angle de rentrée trop prononcé, on crame tout. Au périastre on remet un peu de gaz pour circulariser l'orbite et finalement mettre la sonde en orbite bien comme il faut autours de la planète.

a+

Ah putain,j'en ai chié pour le trouver ce topic sur le theme de l'Espace avec le moteur de recherche du forum.
Bon:  

Mieux vaut se servir de google quand tu recherche un sujet spécifique    
 
topic + espace + hfr = premier lien
http://www.google.fr/#hl=fr&q=topi [...] 0ac5bc715d
 
à retenir

Oué, fin, même avec le moteur de recherche du forum, c'est hyper simple à trouver.
Il faut juste faire une recherche dans les titres des topics, et pas dans leurs contenus...

j'ai tapé "espace"

http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

Dites-moi j'ai vu que vous parliez planète extra-solaire et j'aurais une question qui me turlupine à poser aux experts que vous êtes   .
 
J'aimerais savoir si dans la durée d'une vie humaine, c'est à dire dans les 40-50 ans qui viennent, il aura été démontré l'existence d'une vie hors de notre système solaire soit grâce par exemple au futur télescope spatial James Webb ou à Gaia soit par d'autres méthodes d'imagerie depuis la terre comme SPHERE avec le VLT ?
 
Merci de vos réponses, j'avoue qu'il est passionnant de connaître ces bouleversements et ces progrès de géant que nous vivons actuellement dans la compréhension de notre univers   .

Réponse scientifique no idea
Mais en tout cas Le JWST, le VLT, gaia et co ne sont pas encore conçus pour pouvoir détecter la présence direct ou indirect de vie sur des exoplanètes.Après dans 50ans on peu raisonnablement penser qu'on aura assez de puissance dans les instrument de détection pour au moins avoir la composition précise d'une atmosphère, et si on détecte de la vapeur d'eau du Co2 et de l'oxygène y'aura de bonne chance que ça veuille dire photosynthèse