Reprise du message précédent :

Et pour ceux qui voudront passer la deuxième, il y a un mod qui apporte la physique n-body, à vous les points de Lagrange

plus que 3-4 jours

Pour moi c'est le niveau +++
Avec real solar system c'est déjà pas mal

il ralentit de plus en plus

 
Si tu parles du JWST il faudra encore qu'il refroidisse et fasse le réglage fin de ses miroirs. Ça ne finit pas avec l'insertion autour de L2. Il faudra encore cinq mois je pense et on commencera à avoir des images.
 

il parle juste de l'arrivée sur L2 je pense, comme moi j'attends avec impatience sa mise en orbite

Est ce qu'en L2 il y a des objets plus ou moins gros susceptibles de menacer le JWST ?

L2 est un point de Lagrange où l'équilibre est instable, il n'y a aucune raison pour qu'un objet naturel reste dans le coin.

C'est quand l'incertion en L2 pour le jwst ?

Tu as le graph juste au dessus

.
Certes amener des humains sur Mars sera un bel exploit. Mais je me demande tout de même si c'est bien raisonnable :
Entre le volume du starship et les progrès de la robotisation, qu'est-ce que la présence humaine peut encore apporter comme valeur ajoutée ? Si ce n'est étudier la façon dont réagit l'organisme dans l'espace lointain, je ne vois pas vraiment.

 
Si on reste sur l'horizon 2030 pour Mars, je pense qu'il ne faut pas surestimer l'autonomie des robots et des IA dans juste 10 ans... Certes les progrès en la matière sont impressionnants mais construire une base uniquement avec la robotique autonome cela reste un fantasme à l'heure actuelle.
Après oui ça reste un choix soit on continue d'envoyer des rovers toujours plus gros seulement. Soit on veut des humains.

Semi HS. Dans le cadre d'une série sur KSP, je suis en train de préparer un tuto en vidéo qui explique comment on construit une DeltaV map avec de vrais outils mais en restant le plus simple possible. Enfin, une partie de DeltaV map, il manquera les transferts interplanétaires parce que je n'en suis pas là dans la partie et que ce sera fait plus tard mais il y aura tout le reste (ascent/descent, orbite de transfert d'un astre parent à fils, capture et circularisation à l'arrivée).
 
Il y a 2 astres plus costauds que les autres, Mars et Titan pour lesquels les pertes aéros sont assez difficiles à quantifier. Surtout Titan avec son 1,5 bar au niveau de la mer : cela cause non seulement des frottements mais ça impacte également l'ISP des moteurs.
 

 
Le jour où on ira sur Titan et qu'on veut en repartir, je me demande si un moteur électrique et une hélice ne remplacerait pas avantageusement un premier étage de fusée pour traverser les couches basses de l'atmosphère (forte densité de l'atmosphère + faible pesanteur, donc des conditions idéales)

Clairement oui c'est une idée à creuser Comme pour Vénus si on arrive à survivre assez longtemps à la température
Clairement pour cette dernière je ne me suis même pas fait chier à calculer quoi que ce soit, j'ai mis NA sur la dV ascent

 
 
  on peut meme piloter en réseau au travers d'un canal irc .

Construire une base pour des robots ?
Starship a assez de capacité d'emport pour envoyer un vaisseau de retour d'échantillons et son carburant à la surface.
Pour le reste, un grand parasol en panneaux solaires qui se déploie du starship et un système de recharge des robots par induction feront l'affaire.

 
Je disais juste que construire une base pour les humains sans les humains, uniquement avec des robots c'est pas pour demain.
Après oui il est possible de construire à partir du Starship. Soit une base pour que les hommes reste un certain temps. Soit une base effectivement pour des robots autonomes qui se recharge seul. Il faudra toujours l'homme pour la maintenance entre autre.
 

Tout dépend de ce que l'on veut y faire.
Si c'est pour terraformer ok, mais ça me paraît quelque peu ambitieux.

Mais qu'y a-t-il d'autre d'intéressant à faire sur Mars ? À part des photos et des prélèvements, je ne vois pas. Et ça peut très bien être fait sans humain, et sans maintenance ultra sophistiquée.

A l'inverse, de par notamment l'absence d'atmosphère, une base lunaire habitée me semble bien plus intéressante. Et le trajet sera nettement plus simple.

 
En fait ça sert surtout a développer des nouvelles technologies.

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mise à jour       - 2 jours  
 

Qu'on y fasse une base-hotel pour milliardaires excentriques me paraît justement le projet le plus sensé.
Par contre, en termes purement scientifiques, je veux bien que l'on m'explique ce qu'une présence humaine peut apporter.

 
Un géologue sur Mars ferait plus de prélèvement en 1 semaine que les gros rover en 10 ans, il pourrait explorer beaucoup plus d'endroit, retourner des gros cailloux, excaver sur de plus grandes profondeurs, faire des tranchées, etc.  
 
Y'a pas de doute qu'on passerait à la vitesse supérieur niveau exploration. Bon mais ça demande cent fois plus de budget, c'est ça le truc.

A budget égal, rien n'est moins sûr.

A budget égal, on est d'accord que y'a bien plus de science à faire avec des robots. On peut explorer bien plus de coin dans le système solaire déjà.

Pour le prix d'un programme d'exploration humaine de Mars on doit pouvoir un placer orbiter sur tous les système planétaires du système solaire, un rover et un sismomètre sur tous les gros satellites, explorer des dizaine d'astéroïdes avec retour d'échantillon, balancer des montgolfières sur Vénus, Titan, Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune...

Le meilleur des deux mondes serait d'avoir des robots pour les tâches simples d'exploration, qui renvoient des données et mettent en avant des zones à approfondir, et des humains pour les tâches complexes, le déploiement, les réparations...

On sait faire des tractopelles. Les rendre autonomes / télécommandés et fonctionnels sur Mars, ça ne doit pas être si compliqué. Et si le système de retour d'échantillons est au point, il y aura de plus moins besoin d'outils d'analyse sur place.
Le principal souci sera le délai de la télécommande.
 
Jusqu'à présent les rovers sont limités par le système de transport. Si on arrive à envoyer 3 starships sur Mars, ces limitations ne seront plus qu'un souvenir bien lointain.

Perseverance c'est une tonne.
Ton tractopelle là devra être beaucoup plus lourd. En plus la gravité sur mars est 3 fois plus faible en surface, tu risques de soulever le tractopelle plutôt que d'enfoncer la pelle dans le sol.
Ça change en tout cas déjà pas mal la taille du lanceur pour amener un tel engin là-bas, aussi à cause du volume occupé.
Ce serait amha plus intéressant de l'assembler sur place.

Pour l'alourdir, plutôt que de charger du poids inutile, lui mettre un grand bac qu'il remplira lui même de cailloux.
Le problème serait d'ailleurs le même avec des humains...

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Tu as idée de la maintenance (notamment sur l’hydraulique) qu'il y a sur un tractopelle sur Terre ?

On trouvera encore des choses intéressantes à faire sur Mars au bout de dix ans ? C'est pas comme sur la Lune où l'on pouvait se permettre des missions de quelques jours seulement.
 
Je reste persuadé que l'on en apprendra plus en envoyant une dizaine de robots / rovers capables d'interagir entre eux et que l'on consacre le reste du budget à des missions d'exploration de Titan, Encelade et Venus...
 

Il y a un bras robotisé sur l'ISS, il vaudra évidemment mieux s'inspirer de ça que de Caterpillar... L'hydraulique avec les températures martiennes j'ai comme un doute

+1

Les robots c'est mieux que rien, mais un humain serait teeeeellement plus efficace.

Mec on n'a même pas fini d'étudier la Terre

Ni d'étudier notre futur et notre passé avec ce que va nous apporter le télescope James Webb. Probable que d’ici un an l'incroyable nous sois révelé...la découverte d'une planète, d'une civilisation lointaine...En attendant, amis HFR, un peu d'humour space      

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