[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Reprise du message précédent :

blackmantha a écrit :

le X37B est militaire :jap:

Et non "man rated"

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

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grozibouille

kazak44 a écrit :

Salut all

Une question conne.

Si avec l’arrêt des navettes Américaines ont ne peux plus entretenir le "HST".

Pourquoi ne pas le faire venir aux personnes humaines de l ISS (avec le X37B par exemple avec un bras capture+Canadarm approche finale)le désorbiter de 300/400m.

Changer 2/3 éléments,lors des ravitaillements (tous les 2/3 mois) avec 2/3 sortie,spatiales.
Et le remettre sur son orbite .
??

A priori, la seule maintenance possible pour le moment, c'est de concevoir d'ici 10 ans un MEV (Mission Extension Vehicle) pour remettre du carburant dans le JWST. A priori cela a été fait 2 fois avec succès pour des sats terrestres il y a 2-3 ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Fab76

Après la pluie...

kazak44 a écrit :

Le bouzin pèse plus de dix tonnes, est sur une orbite inclinée de 20° de moins que l'ISS et plus de 150 km plus haut.
La quantité d'énergie pour l'amener sur une orbite compatible avec une rencontre avec ISS puis le ramener sur son orbite de travaille est colossale.

Message cité 1 fois

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---> Feedback

blackmantha

Fuck Boeing

Poogz a écrit :

Et non "man rated"

Non et est exlusif pour la nasa et les MILITAIRE

Boeing X-37
Navette spatiale
Le X-37 est une navette spatiale robotique développée initialement par la NASA, dans le cadre d'un projet lancé en 1998 pour mettre au point de nouvelles technologies pour les décollages orbitaux et les rentrées atmosphériques et préparer le remplacement de la navette spatiale américaine. Wikipédia
Date de lancement : 22 avril 2010
Vitesse maximale : 28 040 km/h
Longueur : 8,38 m
Envergure : 4,55 m
Constructeur : Boeing Defense, Space & Security
Premier vol : 22 avril 2010
Constructeurs : Boeing Phantom Works, Boeing Defense, Space & Security
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Je me souviens

nicobule

Pilou-Pilou

blackmantha a écrit :

Non et est exlusif pour la nasa et les MILITAIRE

Boeing X-37
Navette spatiale
Le X-37 est une navette spatiale robotique développée initialement par la NASA, dans le cadre d'un projet lancé en 1998 pour mettre au point de nouvelles technologies pour les décollages orbitaux et les rentrées atmosphériques et préparer le remplacement de la navette spatiale américaine. Wikipédia
Date de lancement : 22 avril 2010
Vitesse maximale : 28 040 km/h
Longueur : 8,38 m
Envergure : 4,55 m
Constructeur : Boeing Defense, Space & Security
Premier vol : 22 avril 2010
Constructeurs : Boeing Phantom Works, Boeing Defense, Space & Security
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Oui enfin exclusif.... Ca se change ça.

Ta femme elle t'es exclusive jusqu'au jour où c'est plus le cas

icumblood

Test your might

Poogz a écrit :

Et non "man rated"

Soi-disant hein [:saucissioniste:2] .

Message cité 1 fois

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

AllenMadison

icumblood a écrit :

Soi-disant hein [:saucissioniste:2] .

vous, ici ?

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

icumblood

Test your might

AllenMadison a écrit :

vous, ici ?

Yes, fan de l'espace depuis tout petit :jap: .

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

grozibouille

En plus est-ce réllement possible de ramener le JWST "en l'état" dans une orbite terrestre avec l'atomsphère, le rayonnement solaire et les possibles débris alors qu'il est déployé.

D'ailleurs, les ingés ont prévu un repliement, ou c'est un déploiement unique et définitif ?

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Raistlin Majere

i bouh at you !

grozibouille a écrit :

on parlait du HST plus haut ...
(Hubble Space Telescope)

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Слава Україні Feedback

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SCEtoAUX

413 is in.

Parlant du X-37B, il y en a un là-haut présentement et il a dépassé les 600 jours en orbite il y peu de temps.

Message cité 1 fois

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

nicobule

Pilou-Pilou

D'ailleurs sans carburant à la fin,
L2 étant instable d'après ce que j'ai appris ici même.
Il est 'éjecté' tout seul le JWST ?

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nicobule

Pilou-Pilou

SCEtoAUX a écrit :

Parlant du X-37B, il y en a un là-haut présentement et il a dépassé les 600 jours en orbite il y peu de temps.

Ouais une sacré bestiole bien opaque....
[:moonboots:5]

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Fab76 a écrit :

A l'origine, c'était prévu qu'il puisse être ramené sur Terre par la navette

Si le Starship d'Elon est opérationnel rapidement et à cout raisonnable on peut rêver qu'il soit un jour exposé au musée de l'air et de l'espace.

Message cité 2 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

arkrom

note, ca passait c'etait beau

grozibouille a écrit :

En plus est-ce réllement possible de ramener le JWST "en l'état" dans une orbite terrestre avec l'atomsphère, le rayonnement solaire et les possibles débris alors qu'il est déployé.

D'ailleurs, les ingés ont prévu un repliement, ou c'est un déploiement unique et définitif ?

Déploiement uniquement :jap: pour le plier il faut 12 mecs avec des fers à repasser pour replier proprement les feuilles

En prime, vu sa trajectoire actuel c'est pas dis qu'il contienne asses d'ergol pour être capable de casser sa vitesse et revenir en LEO
Si c'est l'étage de A5 qui as fourni le gros de l'impulsion pour partir vers L2 c'est pas pour rien :sweat:

---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,

maouuu

Cherche caresses/croquettes

nicobule a écrit :

D'ailleurs sans carburant à la fin,
L2 étant instable d'après ce que j'ai appris ici même.
Il est 'éjecté' tout seul le JWST ?

Oui, après tu as quand même une manœuvre pour l’éjecter dans le bon sens

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

kazak44 a écrit :

Salut all

Une question conne.

Si avec l’arrêt des navettes Américaines ont ne peux plus entretenir le "HST".

Pourquoi ne pas le faire venir aux personnes humaines de l ISS (avec le X37B par exemple avec un bras capture+Canadarm approche finale)le désorbiter de 300/400m.

Changer 2/3 éléments,lors des ravitaillements (tous les 2/3 mois) avec 2/3 sortie,spatiales.
Et le remettre sur son orbite .
??

On peut calculer ça à la louche.

Pour changer d'altitude, passer de ~590 km (HST) à ~375 km (ISS) on va se baser sur un transfert de Hohman.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbit

Ca donne deux Δv à fournir sensiblement égaux (47 m/s) soit un total de 94 m/s.

Mais il faut aussi changer l'inclinaison de i=28,5° (HST) à i=51,65° (ISS), et là, outch, le budget Δv requis est en :

Δv = 2v sin(Δi/2)

avec v la vitesse orbitale et Δi la variation d'inclinaison.

Ca nous donne un Δv de 3028 m/s soit 30 fois plus.

Soit un Δv total de disons 3130 m/s

La masse de carburant nécessaire est :

Mc = M(exp(Δv/u) -1)

avec M la masse du HST = 11 tonne,
u la vitesse d'éjection du moteur.
On va prendre le meilleur, un carburant cryogénique LOX/LH2 :
Isp LOX/LH2 = 451 s soit u = Isp * 9,81 = 4424 m/s

Mc = 11 t * (exp(3130/4424) - 1) = 11 t [:dao]

La masse d'un cargo de ravitaillement de l'ISS c'est 20 t environ, donc ouais c'est pas délirant, en fait. On pourrait gérer ça avec l'équivalent budgétaire de deux 2 ravitaillements de l'ISS (un pour l'amener, l'autre pour le remettre). Je m'attendais à bien pire.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-01-2022 à 19:53:24

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

fantome de bap

Mais outre l'intérêt de le faire, est-ce que c'est possible de changer ce qui va pas ?

Les instruments étaient modulaires, mais le bus ?

Fab76

Après la pluie...

Poogz a écrit :

A l'origine, c'était prévu qu'il puisse être ramené sur Terre par la navette

Si le Starship d'Elon est opérationnel rapidement et à cout raisonnable on peut rêver qu'il soit un jour exposé au musée de l'air et de l'espace.

Ça parlait de modifier l'orbite du HST pour travailler dessus depuis l'ISS.
Pour moi c'est tout bonnement impossible.
Par contre un petit Crew Dragon modifié avec quelques possibilité de ravitaillement et des cases à équipement pour aller directement à la rencontre du HST, pourquoi pas.

Edit : merci Gilga [:whiskas]
Ok, c'est pas totalement délirant.

Message cité 1 fois
Message édité par Fab76 le 11-01-2022 à 20:21:01

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---> Feedback

mxpx

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Fab76 a écrit :

Oui je sais bien.
Les missions dédiées à la maintenance du HST amenaient les navettes sur une orbite spécifique dès le départ.
Le gros du travail était fait par les boosters et par l'énorme quantité d'ergols contenus dans les énormes réservoirs jetables de la navette.

Ça parlait de modifier l'orbite du HST pour travailler dessus depuis l'ISS.
Pour moi c'est tout bonnement impossible.
Par contre un petit Crew Dragon modifié avec quelques possibilité de ravitaillement et des cases à équipement pour aller directement à la rencontre du HST, pourquoi pas.

Edit : merci Gilga [:whiskas]
Ok, c'est pas totalement délirant.

Musk ! [:triple porc:4]

Message cité 1 fois

AllenMadison

mxpx a écrit :

Musk ! [:triple porc:4]

[:fredmoul:1]

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

SCEtoAUX

413 is in.

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

On peut calculer ça à la louche.

Pour changer d'altitude, passer de ~590 km (HST) à ~375 km (ISS) on va se baser sur un transfert de Hohman.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbit

Ca donne deux Δv à fournir sensiblement égaux (47 m/s) soit un total de 94 m/s.

Mais il faut aussi changer l'inclinaison de i=28,5° (HST) à i=51,65° (ISS), et là, outch, le budget Δv requis est en :

Δv = 2v sin(Δi/2)

avec v la vitesse orbitale et Δi la variation d'inclinaison.

Ca nous donne un Δv de 3028 m/s soit 30 fois plus.

Soit un Δv total de disons 3130 m/s

La masse de carburant nécessaire est :

Mc = M(exp(Δv/u) -1)

avec M la masse du HST = 11 tonne,
u la vitesse d'éjection du moteur.
On va prendre le meilleur, un carburant cryogénique LOX/LH2 :
Isp LOX/LH2 = 451 s soit u = Isp * 9,81 = 4424 m/s

Mc = 11 t * (exp(3130/4424) - 1) = 11 t [:dao]

La masse d'un cargo de ravitaillement de l'ISS c'est 20 t environ, donc ouais c'est pas délirant, en fait. On pourrait gérer ça avec l'équivalent budgétaire de deux 2 ravitaillements de l'ISS (un pour l'amener, l'autre pour le remettre). Je m'attendais à bien pire.

Tu triches, t'as pris de l'hydrolox. [:junk1e:3]
Avec de l'hydrazine, c'est tout de suite moins jojo: c'est presque le double avec 21t d'ergol

Message cité 1 fois

nicobule

Pilou-Pilou

21t d'hydrazine que tu prends en plus du carburant de la fusee.... Faut pas se cracher au décollage [:joce]

Iryngael

Awesome, ain't it ?

Poogz a écrit :

A l'origine, c'était prévu qu'il puisse être ramené sur Terre par la navette

Si le Starship d'Elon est opérationnel rapidement et à cout raisonnable on peut rêver qu'il soit un jour exposé au musée de l'air et de l'espace.

Oh putain l'idée de génie. Rien que de penser qu'Hubble pourrait revenir sur Terre pour etre exposé [:atsuko]
Tain allez Elon lô

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/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\

Narm

3dfx gone, but never forgotten

grozibouille a écrit :

Hubble et le JWST ont grosso modo la même résolution angulaire, soit 0,1 seconde d'arc.
Le plus important est que le JWST observe à des longueurs d'ondes plus grandes (600 nm à 28 µm) que Hubble (200 nm à 2,4 µm) d'où la nécessité d'une taille de miroir plus grande. Ce qui permettra surtout de voir d'autres choses à cause du redshift de la lumière émise par les objets très lointains.

https://jwst.nasa.gov/content/about/faqs/faq.html#sharp

Au départ je me disais "mais s'il fait dans l'infrarouge et non dans le spectre visible, toutes les images seront rouges ? :lol: "

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Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?

Quenteagle

Talk to me, Goose

Il y a-t-il un quelconque interet de faire ca ? Est-ce que Hubble justifie ce genre d'investissements ? Est-ce que sa technologie permet encore d'enrichir la recherche ou a-t-il deja scanne tout ce qu'il pouvait ? On parle d'une technologie qui a plus de 30 ans et meme s'il a revolutionne l'astronomie, je ne sais pas s'il apporterait un quelconque gain pour les 20 prochaines annees par exemple.

Message cité 2 fois

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Quenteagle a écrit :

Il y a-t-il un quelconque interet de faire ca ?

Se mettre les gens dans la poche, pour que les budgets pour les futures missions soient mieux acceptés par la plèbe et ne soient pas rejetés d'un vulgaire "Ca sert à rien ces machins là qu'on envoie" [:bap2703:2]

Toxin

Carpe ★★ Vitam

21t d'hydrazine sur le pas de tir [:didier frogba:5]
Faut avoir confiance en son lanceur, lô [:copepresident:2]

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je m'attendais à bien pire.

Ben surtout après il faut le renvoyer à sa place le père Hubble, non ?

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

ash ray cure

Life is a bitch

Quenteagle a écrit :

La dernière mission de maintenance était en 2009, pendant laquelle de nouveaux instruments ont été installés à la place d'anciens.
Donc toute la techno n'a pas 30 ans

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

On ferait mieux de récupérer ceux qui sont pointés vers la Terre et les exposer en prétendant que c'est Hubble [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

RykM a écrit :

On ferait mieux de récupérer ceux qui sont pointés vers la Terre et les exposer en prétendant que c'est Hubble [:cosmoschtroumpf]

d'autant plus que l'espace conserve mieux que la surface terrestre (souvenez vous des Bourranes aplaties par leur hangar!)

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

epsiloneridani

Modérateur

RykM a écrit :

On ferait mieux de récupérer ceux qui sont pointés vers la Terre et les exposer en prétendant que c'est Hubble [:cosmoschtroumpf]

Il n'y avait pas une histoire comme quoi les militaires US avaient un ou deux Hubble-like dont ils ne savaient pas quoi faire et qui n'avaient jamais été lancés ? Ca serait encore plus simple

Message cité 2 fois

tuxerman12

maouuu a écrit :

Oui, après tu as quand même une manœuvre pour l’éjecter dans le bon sens

Parait qu'il y a d'autres machines en fin de carrière qui trainent en L2, personne ne les désorbite ?

fantome de bap

La nature ?
L2 est instable.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

epsiloneridani a écrit :

Il n'y avait pas une histoire comme quoi les militaires US avaient un ou deux Hubble-like dont ils ne savaient pas quoi faire et qui n'avaient jamais été lancés ? Ca serait encore plus simple

Déjà recyclé

Citation :

Truckdriver builds world's largest amateur telescope using 900 pound mirror originally meant for Cold War spy satellite

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] scope.html

Message cité 3 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

epsiloneridani a écrit :

Il n'y avait pas une histoire comme quoi les militaires US avaient un ou deux Hubble-like dont ils ne savaient pas quoi faire et qui n'avaient jamais été lancés ? Ca serait encore plus simple

Oui, donnés à la NASA qui n'a rien pu en faire, parce que hors budget.

Message cité 1 fois

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

nicobule

Pilou-Pilou

Poogz a écrit :

Déjà recyclé

Citation :

Truckdriver builds world's largest amateur telescope using 900 pound mirror originally meant for Cold War spy satellite

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] scope.html

[:kazama:3]

Yog Sothoth

Conchie les religions

Plus ici au sujet de ces deux télescopes: https://en.wikipedia.org/wiki/2012_ [...] on_to_NASA

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

SCEtoAUX

413 is in.

Il y aussi WFIRST qui a bénéficié d'une donation de la NRO ce qui a fait... exploser le coût du programme. [:tinostar]

Citation :

La conception initiale de WFIRST repose sur l'utilisation d'une optique dotée d'un miroir primaire de 1,1 à 1,5 mètre de diamètre. Mais en juin 2012 l'agence américaine National Reconnaissance Office (NRO) cède à la NASA, sans contrepartie financière, deux télescopes optiques d'une valeur unitaire de 250 millions US$. Ceux-ci ont été fabriqués par la société ITT/Exelis pour le projet de satellite de reconnaissance FIA-Optical arrêté en cours de développement. L'optique, du satellite FIA-Optical, qui comprend un miroir primaire de 2,4 mètres de diamètre, est conçue pour fournir des images couvrant de grandes surfaces dans le but de compléter les images beaucoup plus détaillées produites par la famille de satellites de reconnaissance de la NRO KH-11 Kennen et Crystal qui sont en opération depuis 1976. Seule la partie optique est cédée par la NRO. L'instrumentation scientifique ainsi que le bus (module de service) restent à concevoir et fabriquer par la NASA.

Citation :

Elle confirme l'intérêt de ces modifications et l'agence spatiale américaine décide l'adoption de l'optique cédée par la NRO. Mais l'utilisation du nouveau miroir augmente en fait considérablement le cout du projet. Par ailleurs l'optique cédée n'est pas optimisée pour l'observation dans l'infrarouge alors que ce rayonnement est essentiel pour l'étude des galaxies lointaines et donc de l'énergie sombre. Le télescope spatial ne devait disposer que d'une caméra équipée pour la spectroscopie. Pour compenser la réduction des performances dans l'infrarouge, la NASA décide d'ajouter un coronographe qui doit permettre d'étudier les exoplanètes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nancy [...] e_spatial)

Message édité par SCEtoAUX le 12-01-2022 à 20:24:04

Fab76

Après la pluie...

Poogz a écrit :

Déjà recyclé

Citation :

Truckdriver builds world's largest amateur telescope using 900 pound mirror originally meant for Cold War spy satellite

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] scope.html

C'est bien réel ?
[:hide]

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