Reprise du message précédent :

0.25w OK, Mais a quel température  
La capacité de flux thermique change avec le delta entre source chaude et source froide
Les derniers degrés sont les plus "cher" a aller chercher  

https://jwst.nasa.gov/content/webbL [...] sWebb.html
 
mise à jour    
 
+17 jours   Individual Mirror Segment Movements
 
 

 
ça me fait penser... qui fournit la majeure partie des µp sur le télescope ? (TI..)
Ce sont des composants durcis aux radiations/température ?

Tous les sat' utilisent des composants durcis, c'est impossible autrement.

Edit : pas évident de trouver de l'information la dessus !
A part les composants "electriques" fournis par Raytheon, qui sont eux aussi durcis, et les capteurs (FPAs) c'est évidemment le cas aussi des mémoires (je suis tombé sur un article d'un constructeur, mais j'ai pas noté le lien, quelque chose comme "BCC" ).
La seule ref que j'ai finit par trouver pour les processeurs, c'est dans cet article, de 2012... :
https://www.cnet.com/news/how-to-un [...] -and-ipad/
"The BAE-provided RAD6000-based computers aboard the Mars Odyssey orbiter and the Spirit and Opportunity rovers are 10 times slower and feature eight times less memory than the RAD750 cards aboard Curiosity. The more powerful microchip also is used by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter and will be integrated into the James Webb Space Telescope."
Ca serais donc probablement des RAD750 de BAE, des power pc 750 durcis.

Confirmation dans ce pdf telechargeable sur le site de la nasa (quand on sait quoi chercher, RAD750, ISIM, JWST, ca va mieux ^^) :
https://www.google.com/url?sa=t&rct [...] w0aswz1of8

https://www.afis.org/Paris-3-fevrie [...] -l-univers

C'est assez ingénieux, en fait ils ont une chambre de résonance et ils génèrent une onde stationnaire dont les noeuds s'accordent avec la longueur du tube, du coup, y a un noeud de compression (gaz chaud) et un autre de décompression (gaz froid).  
En vrai, c'est de la belle physique: propagation des ondes acoustiques avec de la résonance, thermo (doit y avoir du théorème de Carnot).
Il doit être aussi possible de faire un peu de thermo sur le refroidissement par rayonnement.

Pas tous, non. Ça dépend du profil de mission, dont on dérive l’environnement de rayonnement et donc les exigences pour les équipements.  
C’est comme ça que les sats en orbite basse survivent avec un minimum de blindage pour la dose absorbée, et pas de composants durcis parce que les Single Events sont peu probables. En particulier, si on se prend une particule qui nous fait rebooter sur un satellite en orbite, ben on reboote et c’est marre. Pour le JWST, si on se prend un reboot pile pendant la manoeuvre de capture L2 et qu’on part à la dérive, j’imagine que c’est un peu plus gênant.
Et on a donc plein de boites commerciales qui vendent des équipements pour satellites (pas seulement cubesat d’étudiants) à base de composants commerciaux et testés uniquement en dose absorbée.

Ah bah on pourra faire de la science différemment
 

J'espère qu'ils scannent les pass sanitaire à l'entrée, parce qu'elle va dire qu'on ne sait pas s'il y a de la vie ailleurs dans l'univers mais qu'il est très probable qu'il y ait le covid dans la salle, pas besoin de l'équation de Drake pour ça

Oui c'est ça. Y'a très peu de documentation dessus mais en gros tu as 3 compagnies qui font des procos hardrad. BAE, une autre qui fait des FPGA radiodurcis (xilinx) et une 3e en Europe, je crois en Allemagne.

Quelques remarques :

1. faire des proco radiodurcis n'est pas rentable du tout compte tenu du marché et de la demande. Un proco hardrad coute entre 250.000€ et 1 million. Ce ne sont pas les "gros" traditionnel qui en font (Intel, AMD...).

2. Les satellites n'ont pas besoin d'une grosse puissance, bien que ça sera amené a évoluer par le futur (si Musk veut envoyer une tesla, va falloir développer des proco hardrad bien plus puissants...) Donc ca reste assez confidentiel et ça n'a pas beaucoup évolué, puisque le rad750 suffit largement à tous les besoins actuellement.

3. Comme dit au dessus justement, tout n'est pas forcément radiodurci. Effectivement tout dépend de la criticité de la mission (et comme dit au dessus, de son environnement). Si un Single Event Latchup (le terme exact) n'est pas critique pour la mission, alors pas besoin de faire du hardrad, tu fais juste de la redondance avec correction d'erreur. Un SEL, c'est une particule de très haute énergie qui vient traverser les composants. Il a 2 effets : soit par exemple sur la mémoire, le point traversé par la particule de haute énergie est détruit = corruption de mémoire, soit sur le proco = ça provoque un reboot ou une erreur de calcul.

Un cubesat n'a pas besoin d'être hard-rad, en revanche un truc comme le JWST ou un rover comme curiosity a obligatoirement besoin d'avoir tout radiodurci ET en redondance. Normalement (enfin la règle normalement à suivre) c'est une redondance avec contrôle de l'intégrité des données/calculs (soit 2 procos, et comparaison des données, si data identiques = go, si 2 résultats différents = on refait le calcul...). Dans les systemes les plus critiques, c'est une triple redondance avec 3 processeurs qui font le même calcul et en cas d'erreur d'un des processeurs, le résultat de ce dernier est écarté, avec la règle du "résultat majoritaire". C'est notamment le cas pour les capsules crew dragon de spacex, c'est de la triple redondance.

A peu près tout peut être radiodurci, du processeur à la mémoire de masse. Dans le cas du JWST, la mémoire de masse est également radio-durcie et en redondance, parce que bon, avoir de la data altérée par une particule de haute énergie ça la fout un peu mal sur un truc à 10 miyards...

  Supers infos merci

Au hasard de mes recherche sur le proc' du jwst, je suis tombé sur cet historique des proc' dans l'espace de tom's hardware, qui est assez marrant pour les fans d'ordinosaures (ca part de 1965).
https://www.tomshardware.fr/les-pro [...] nos-jours/
En repassant à la lumière de vos explications, c'est d'autant plus intéressant. Le systeme de triple redondance avec vote dont tu parles allen, ils en parlent dès le 3, pour l'ordi de bord des fusées saturn IB et V. C'est surement plus ancien encore, dans les premiers icbm ?

Vu a l'instant dans le TU images
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t64903405

 
Need  

"ta mère elle est tellement vieille qu'elle est redshiftée et qui lui faut un miroir IR"

 
Merci pour ce message super intéressant !    
 
D'après wiki, il existe semble-t-il un successeur au RAD750. Le RAD5500 qui est un processeur 64bits multi-cœurs. Mais ça n'a pas l'air encore utilisé.

 
C'est pas mal mais on voit que les miroirs présentent mass défauts de polissage, cf les déformations optiques

 
Probablement par l'armée US.

Do want putain !

EDIT : en ce qui me concerne juste un tshirt comme ça me suffirait.
https://www.redbubble.com/fr/i/t-sh [...] .IJ6L0.XYZ
Pas plus gros parce que je dois pouvoir mettre une veste par dessus sans trop recouvrir le logo

Rarissime article de presse US tout en louanges pour Ariane5 (JWST) https://arstechnica.com/science/202 [...] -lifetime/
Nominal.

Ouais mais Éric Berger c'est Tanguy, il est français

Il faut s'attendre a quel genre de clichés avec JWST ? Les mêmes que Hubble mais de plus loin ? Ou les mêmes images mais en plus hautes résolutions ?

C'est concomitant des débuts de l'aviation avec l'introduction des commandes redondantes en cas de défaillance (ce qu'on appelle la TMR, triple redondance modulaire )

Excellent ! Du vrai sur mesure
"L’AGC du LEM a quant à lui la charge du guidage et de la navigation lors de l’alunissage, du redécollage et du retour vers le CM en orbite lunaire. En cas de panne de cet AGC et donc d’annulation de l’alunissage, un second ordinateur, baptisé Abort Guidance System (AGS), doit se charger du retour vers le CM." C'est pas celui là qui est 'tombé' en panne lors de l'allunissage d'Apollo 11 juste avant le touché et où Armstrong a repris la main in extremis ?

Non c'est l'AGC et il n'est pas tombé en panne, Il avait simplement trop de données à traiter en même temps et il a du délester le traitement de l'information selon la priorité établie d'avance

Yes je faisais bien référence au premier. Il a eu un overflow c'est bien ça ?

Il est pas tombé en panne, juste une saturation d'un processus. C'etait du multitache.
Edit : grilled.

Oui, ce débordement de données concernait le radar de rendez-vous qui ne devait pas être activé à ce moment là. Mais Aldrin en avait décidé autrement et avait décidé de le garder en fonction car en cas d'abandon, le radar aurait été déjà actif pour rejoindre le module de commande resté en orbite. Pendant la descente, l'AGC gérait la poussée et l'orientation du LM et le radar ne causait pas vraiment de problème jusqu'à ce que Aldrin fasse une demande au clavier:

Verbe 16 Nom 68.

Cette demande affichait la vitesse du LM, la distance jusqu'au site d'atterrissage et le temps restant dans la phase de freinage (le temps restant avant que le LM se redresse façon hover alors qu'il volait auparavant moteur pointé vers l'avant). Cet affichage n'imposait pas une charge particulièrement lourde à l'ordinateur, mais ajouté à la charge du radar et de la gestion de vol, il a été suffisant pour générer l'alarme 1202. L'ordinateur était programmé pour reconnaître ces données comme étant d'importance secondaire et les ignorer pendant qu'il effectuait des calculs plus importants.

Ce qui donna lieu à cette phrase mythique (bien que chacune des phrases prononcées lors de la descente sont mythiques ) prononcé par Aldrin lors de la descente: "Same alarm, and it appears to come up when we have a 16/68 up."

Donc à cause d'un 16/68, on a eu un 1202 avant le P64, et un 1201 après, ce qui aurait pu empêcher le 413

 
 
Il me semble avoir vu à peine mieux... un problème de résolution dûe aux longueurs d'ondes dans l'infra rouge... à confirmer

À condition bien sur que le LPD du PNGS indique une valeur qui ne te fait pas atterrir dans un champs de caillasse.

Hubble et le JWST ont grosso modo la même résolution angulaire, soit 0,1 seconde d'arc.
Le plus important est que le JWST observe à des longueurs d'ondes plus grandes (600 nm à 28 µm) que Hubble (200 nm à 2,4 µm) d'où la nécessité d'une taille de miroir plus grande. Ce qui permettra surtout de voir d'autres choses à cause du redshift de la lumière émise par les objets très lointains.
 
https://jwst.nasa.gov/content/about/faqs/faq.html#sharp

en fait on verra les mêmes choses mais en plus vieux c'est ça ?

Dis comme ca, j'ai l'impression qu'on va passer de Netflix à FR3

Très bonne métaphore.  

 
Oui c'est ça, + c'est loin, + c'est vieux, hâte de voir ça  

Salut all
 
Une question conne.
 
Si avec l’arrêt des navettes Américaines ont ne peux plus entretenir le "HST".
 
Pourquoi ne pas le faire venir aux personnes humaines de l ISS (avec le X37B par exemple avec un bras capture+Canadarm approche finale)le désorbiter de 300/400m.
 
Changer 2/3 éléments,lors des ravitaillements (tous les 2/3 mois) avec 2/3 sortie,spatiales.
Et le remettre sur son orbite .
??

Pas possible.  

le X37B  est militaire  

 
On verra du plus vieux mais on va aussi voir à travers les nuages de gaz donc des choses qui nous étaient jusqu'à maintenant invisible.

 
Et non "man rated"