Reprise du message précédent :
success.

JWST

Attendons la bonne mise en orbite, la tetrachiée de réglages et les premières lumières.
Ok, ça semble bien engagé tout de même.

Yes

Il reste tout ce qui est calibration des miroirs hexagonaux, instruments scientifique, mais on arrive sur des choses plus "classiques", le gros est fait  
Vivement les premieres lumières, en plus j'ai vu que c'est une observation française de la pouponniere d'orion (ce qui permettra entre autre, de comparer avec ce qu'on a deja avec les autres instruments, vu qu'il y'a plethore d'image d'orion).

Le tweet de la NASA

Two weeks after launch, @NASAWebb has hit its next biggest milestone: the mirrors have completed deployment and the next-generation telescope has taken its final form.

Next up for Webb? Five months of alignment and calibration before we start getting images: https://t.co/BOj5O1HS37

Calibrage c'est pour trier les patates suivant leur taille
C'est étalonnage le mot en français.

Je prends le live de la Nasa en route, je vois les gros sourires et une imagerie montrant un téléscope déployé, on est bien ?

yep.

Les premières "images" c'est pas avant Juillet ?
 
C'est vrai cette histoire ?

 
Il faut que tout le matos descende en T° (c'est long dans le vide) et que les miroirs soient callibrés.

J'ai bien lu ? Une fois James Webb en L2 ils vont attendre 5 mois pour qu'il refroidisse ?

Ca me paraît énorme

Vu la précision de l’alignement demandé, il vaut mieux attendre d’être stable thermiquement …

Pas de convection, une quantité infime de conduction, quasiment toute la chaleur doit être évacuée en rayonnement, c'est long.
Protip, dans l'espace on ne meurt pas vraiment de froid, on mourra avant des effets du vide.

 
Pour moi je suis resté sur les films de SF ou les mecs gèlent en 5 secondes  

 
Première image scientifique (sur temps de chercheurs/universitaire).
 
Y'aura des tests d'images de calibration avant pas pour faire de la vraie science

Peut être du propergol pour presque 20 ans pour le JWST ! Merci Ariane !  
https://twitter.com/jeff_foust/stat [...] 3872775168

Oui, au début les temperateurs descendait rapidement, mais même avec le pare soleil en place, ca descends très très lentement maintenant.
Je pensais qu'on serais sous les 200°C déjà depuis un moment, mais les derniers degrés seront les plus long à atteindre. Bcp d'inertie thermique vu la masse, et peu a rayonner.
Je comprends un peu mieux la remarque il y'a qques posts sur le temps très rapide de chauffage mais très long de refroidissement. Tu chauffes un peu, ca va très vite dans la structure par conduction, mais ca mets ensuite des plombes a rayonner.

 
C'est avant tout un télescope infrarouge donc tant que sa température n'est pas stabilisée, il ne va observer que du bruit de fond.

 
Pour le télescope Herschell qui observait dans l'IR lointain et qui était donc encore plus sensible à la température ils avaient utilisé un refroidissement actif à l'hélium mais ça doit être compliqué pour un téléscope de la taille du JWST.

Il y'a un refroidissement a l'helium sur le jwst pour miri, mais il reste en circuit fermé... Ca a pas l'air d'etre le même systeme que sur herschel effectivement, qui avait d'enormes quantité d'helium (plusieurs milliers de litres ) "juste" pour 3 ans. Je ne sais pas comment c'était sur herschel. De ce que je comprends quand tu dis "actif", c'est ca fonctionnait par évaporation au contact direct des instruments ?

 
Le principe sur Herschel c'est qu'il y a un réservoir d'hélium liquide qui en s'évaporant emporte de la chaleur, d'où le refroidissement actif et limité par la capacité des réservoirs.
 
Son cousin le satellite Planck avait un système encore bien plus performant pour descendre à 0,1K mais je n'ai pas compris la physique qui était derrière. A priori ça consistait à mélanger de l'hélium 3 et de l'hélium 4, ce qui a priori serait un mélange endothermique.
 
Et dans les deux cas, il faut donc consommer en continu de l'hélium et donc une fois qu'il n'y a plus d'hélium, il n'y a plus de refroidissement.

 
De ce que je comprends dans le JWST, l'helium est utilisé comme fluide caloporteur avant tout, un peu comme les hfc dans les frigos.
edit : après check des infos sur planck, je comprends qu'en fait les "circuits ouvert" c'est pas la methode classique, ils ont utilisé ca sur planck a cause des t° a atteindre (et ca vient d'un labo a grenoble d'ailleurs). Visiblement, les telescopes utilisent habituellement des circuits fermés, donc sans perte de fluide (hydrogene ou hélium).
Systeme "actif" ca siginifie qu'il y'a une pompe, un echangeur, des mouvements de fluide. "Passif", que c'est en laissant la chaleur s'évacuer dans l'espace, sans forcer les echanges, même si on les optimise (surface de rayonnement etc...). Mais ca n'a pas de rapport avec le fait d'etre "ouvert" ou "fermé".
Pour l'helium 3/4, j'ai pas tout compris non plus.
Mais j'ai vu que depuis, il y'a des études qui ont l'air d'avoir donné des résultats pour obtenir le même résultat en circuit fermé, donc les prochains télescopes spatiaux en profiterons.
Je vois aussi que pour ce genre d'appareils, pouvoir tester en microgravité c'est pas du luxe. Des stations comme l'iss, c'est donc utile même pour l'appareillage, quand on veut aller plus loin dans l'espace. (Souvent quand on en parle a des gens moins porté sur les technos, ils ne voient que "pesquet remplis instagram" ).

Un ptit crossover avec le topic impression 3D ?
un jwst pliable comme le vrai a imprimer/assembler
https://www.thingiverse.com/thing:5181847
venant de
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0#t360985

Ouais, c'est en partie aussi a cause de leur dispositif de refroidissement qui est "audacieux". Il s'agit d'un moteur stirling qui fonctionne par onde sonore (acoustic stirling pulse-tube)

Rien que le moteur de refroidissement a couté 150 millions pour le développer.

Ils ont choisi de développer ce type de moteur pour limiter au maximum les vibrations.

https://webb.nasa.gov/content/about [...] ooler.html

C'est très bien expliqué ici, son fonctionnement : https://youtu.be/aICaAEXDJQQ?t=902

 
Sympa, y a des papiers scientifiques avec calculs de maths là-dessus ?
 
je suis sûr que ça peut faire un bon sujet de concours d'ingé en thermodynamique.    
Plus un peu d'optique.  

En tout cas il a fallu faire marcher les cellules grises... Ce type de moteur permet d'annuler les vibrations mais c'est sans doute moins rapide pour refroidir qu'un moteur stirling conventionnel avec des pièces qui bougent d'ou le temps un peu long de refroidissement

C'est assez malin en plus car avec ce système fermé ils ne sont pas dépendant de la quantité d'hélium liquide...

Oui mais non  
Ils sont en circuit fermé oui MAIS   l'hélium est une saloperie qui s'échappe a travers tout, même a travers le métal  
C'est pas aussi grave que l'hydrogène mais quand même  

Le stock d'hélium a bord vas tourner en boucle, Avec une fuite Ça vas prendre du temps   bien plus longtemps qu'un système a gaz perdu mais finira par s'épuiser quand même  

 
Et après tu leur fais calculer les orbites en Lissajous autour de L2 et leur érosion avec le temps

Sur le site: https://webb.nasa.gov/content/webbL [...] sWebb.html
 
Ils ont modifié leur calendrier; Ils disent commencer l'alignement des hexagones plus tard et le finir un peu plus tôt.

 
Oui y'aura de l'évaporation mais j'imagine qu'ils ont du faire le nécessaire en terme d'isolation pour limiter les pertes au maximum pour être sûrs d'avoir une durée de service d'au moins 15 ou 20 ans non ?

substantiel quoi ...

Vous êtes sur que c'est un circuit à l'hélium ?
On peut utiliser d'autres caloporteur non ?

Car c'est vrai que l'hélium ça fuit toujours.
D'ailleurs le détecteur de fuite sont soit à l'He lium soit à l'H2 pour les trucs encore plus exigent...

 
Voui, faut lire le lien que j'ai donné un peu, qu'ils disent tout dedans
 

 
C'est certain donc.

0.25W  

Tout ça pour prendre un cryptolocker en moins de 3 ans

5 mois qu'il faut pour être refroidi heing  

mais ouais ça chauffe pas des masses

Perso, claquer 150 millions de doll's pour 0.25W de puissance réfrigérante j'aurais crié au vol

Ca me fait penser aux faux disques externe avec une clé usb à l'intérieur

 
C'est juste pour le -circuit de lecture du- capteur.
http://ircamera.as.arizona.edu/MIRI/miridetectors.pdf

0.25w OK, Mais a quel température  
La capacité de flux thermique change avec le delta entre source chaude et source froide
Les derniers degrés sont les plus "cher" a aller chercher