Reprise du message précédent :

Le container est sans doute plus facile à repérer au radar, et ça donne une trajo de ré-entrée plus prévisible.

SpaceX aurait tenté de lancer ce cargo grâce au bras mécanique pour faire gagner un peu de vitesse à l'ISS et en même temps diminuer la vitesse du cargo pour qu'il quitte l'orbite plus rapidement. La propulsion électrique en éjectant des batteries usagées !

 
Je reviens là dessus car je suis récemment tombé sur ce podcast et ses 360 épisodes qui me semblent très détaillés sur l'histoire de l'exploration spatiale, mission par mission: https://spacerockethistory.com/
La liste de tous les épisodes ici : https://spacerockethistory.com/?page_id=344

Je viens d'écouter un épisode, ça a l'air vraiment top.  
 
Merci pour ce partage

Crew-dragon-2,avec Pesquet, va décoller le 21 avril 2021.  Jour du 60eme anniversaire du premier homme dans l'espace (Gagarine)  

 
avec la chance qu'on a, ISS sautera sous son commandement

 
Origine de déchets spaciaux (ESA/Nations Unies/décembre 2020)  
https://twitter.com/UNOOSA/status/1372095758544035843

 
J'ai encore quelques pages de retard mais personne n'a quoté ce message, c'est injuste

Bah c'était prévisible, c'est pas le topic littérature SF, et faut avoir la ref

On est sur le topic espace et exploration spatiale, le problème à 3 corps, il fait avant tout penser au vieux problème d'astro portant sur la gravitation, bien avant de faire penser au bouquin de SF qui en parle et porte le même nom

Enfin pour ma part, je connais le bouquin, mais j'ai pensé uniquement au problème en lisant le post (vu que c'était parfaitement logique dans le contexte), j'ai pas pensé du tout au bouquin, et je pense que c'est le cas de la plupart des gens d'ici

Moi,j'me suis toujours demandé pourquoi ils ne jettent pas les dêchets vers l'infinie et au-delà . Comme ça si jamais des extra-terestes tombent dessus,ils verront des traces d'humains. (bon le caca et pipi c'est pas le top pour connaitre une autre civilisation. mais y a d'autre truc.
Comme la plaque en or qu'on a balancé y a quelques decenies.ca augmenterai les chances qu'une autre forme de vie voit des objets terriens.

 
Non bah si, autant leur envoyer des chiures, comme ça quand on arrive nos bactéries ont tout bouffé et on peut se servir
 
C'est ça qu'on fait d'habitude nan ?

Ben parce que c'est moins coûteux...

Parce que tu as beau le balancer dans la direction que tu voudra , si tu lui donne pas la vitesse de libération il restera en orbite autour de la terre, il vas seulement être un peu plus elliptique que l'orbite d'origine, et tu as une probabilité de le reprendre sur le museau un jour  

Le larguer vers l'arrière c'est s'arranger pour qu'il soit un poil de cul plus bas que la station, et a cette altitude il reste un poil d'air suffisamment pour freiner tout ce qui vadrouille,tout fini par tomber ( orbite auto nettoyante   )
C'est entre autre pour ça que la station est à cet orbite et pas bien plus haut  

L'énergie cinétique orbitale c'est E ~ GM/R et l'énergie cinétique de libération c'est E' = 2E. On dit souvent qu'en orbite basse on est "à mi-chemin de l'infini".  Et donc, faut en gros dépenser autant d'énergie pour se débarrasser de ces objets "à l'infini" qu'il n'en a fallu pour les amener en orbite. Ce qui représente une dépense assez énormissime.

Et encore, on entend souvent "mais pourquoi ne pas balancer nos déchet dans le soleil". La demande en dV est juste gigantestque. Autour de 30km/sec si ma mémoire est bonne.
 
Solar Parker Probe qui est une sonde de seulement 0.7t a eu besoin d'une des fusées les plus puissante disponible, la Delta IV Heavy et sept survols de Vénus pour simplement aller chatouiller la haute atmosphère du Soleil.

Si par "on entend souvent" tu parles des gens en général, ça me paraît normal. Tout truc pas trop loin de la Terre est attiré et y tombe si pas de vitesse orbitale suffisante, donc c'est "logique" que tout truc lancé plus ou moins vers le Soleil s'y échoue "gratuitement". Faut avoir des bases de méca spa pour comprendre

Depuis le nuage d'Oort ça doit être envisageable.

Dès lors que tu chatouilles la haute atmosphère du soleil ça traine pas que tu finisses dans le soleil

 
Si ca tombe c'est comme ca que la vie à commencé sur terre    

 
On est tous des chiures d'alien ?    

Mais si tu fais ça en deux temps c'est à dire hausser ton orbite vers disons, Jupiter, puis diminuer ton périhélie pour le faire chuter dans le soleil ça te coûtera beaucoup moins cher.
Tu peux en plus voler de l'énergie à Jupiter pour t'aider dans la manœuvre.

 
Si je me souviens bien, c'est beaucoup plus difficile de juste chatouiller la haute atmosphère du Soleil que de foncer droit dessus, échapper à la gravité du Soleil quand on fonce droit dessus est loin d'être simple.

 
Bah non
 
 

 
Ca dépend de ce que tu appelle "échapper".
Si c'est juste "éviter mais rester en orbite" alors ca dépend si t'en est encore loin ou pas.

Ce que j'appelle échapper c'est ne pas s'écraser dessus.

C'est foncer droit dessus qui est quasi impossible
En partant d'un objet déjà en orbite il te faut annuler toute ta vitesse. C'est moins coûteux (mais déjà pas facile) de le frôler en passant.
Ce que tu veux dire je pense c'est qu'il est extrêmement coûteux de circulariser son orbite autour de lui en étant proche. Mais sinon c'est moins coûteux de le frôler que d'y tomber directement dessus (#TesterKSPc'estL'adopter)

Je me demandais quel DeltaV minimal il fallait pour aller droit sur le Soleil. En y allant "tout droit", il y a 29 km/s à annuler (en plus de la vitesse de libération pour quitter la Terre). Cependant en partant dans l'autre sens puis en utilisant Jupiter ou Saturne il doit y avoir moyen de faire largement mieux.
 
En prenant comme origine des DeltaV la vitesse de libération pour quitter la Terre
Pour Jupiter, j'arrive à 3,4 km/s pour faire le trajet Terre-->Jupiter, puis 13 km/s pour "tomber" sur le Soleil, ça fait 16,4 km/s. Cependant je n'ai utilisé ni l'effet de fronde ni l'effet Oberth donc on doit gagner encore pas mal.  
En faisant un transit par Saturne ça semble un peu mieux (4,5 km/s + 10 km/s) par contre le puits gravitationnel est moins profond donc on bénéficie moins de l'effet de fronde et de l'effet Oberth.
Et si on a beaucoup de temps à perdre, par Neptune ça fait 5,8 km/s + 5 km/s mais on profite encore moins des effets gravitationnels qu'avec Saturne.
 
On peut donc s'en tirer à seulement 10 km/s de DeltaV au total soit autant que pour envoyer un orbiteur autour de Mercure, je m'attendais à largement plus en fait.
 
Edit : en fait le plus efficace en théorie c'est d'atteindre la vitesse de libération du système solaire (DeltaV=5,6 km/s) et il suffit d'ensuite d'un DeltaV quasi nul pour tomber sur le Soleil (et un temps "quasi-infini" aussi mais on ne peut pas tout avoir).

Vite une vidéo KSP avec RSS/RO + principia avec assistance gravitationnelle

Mes recommandations youtube m'ont fait apparaitre cet petit vidéo à la gloire de la Nasa de 1958 à 2100.
https://www.youtube.com/watch?v=2qaDEt7PCMI
 
Grâce au derniers succè du tire static du SLS celle-ci a des prévision correct jusqu'à environ 13 minutes à voir si la suite (ultra) optimiste se réalise également.

Et pourquoi vouloir balancer ses déchets dans le soleil et pas sur un gazeuse ?

Pour la période 2020-2030 y a quoi de credible la dedans ? Station spatiale autour de la lune, base lunaire permanente : c'est le programme Artemis ça ?

 
C'est juste un biais de méconnaissance : "je lâche, ça tombe sur le soleil"

Et "dans le soleil tout vas cramer jamais"

 
Ou au fond des océans, c'est quand même plus simple.

Le mieux serait quand même de trouver un moyen de les transformer en autre chose, plus facilement gérable.

Les infographies sont à la mode et j'en ai trouvé une sympa sur les variations de poids suivant la planète où l'on se trouve:

C'est ça pour l'instant les prédictions de 2021 reste les plus crédible. Si Artemis 1 est lancé pour la fin de l'année (ce qui semble bien partie pour) et que tous ce passe bien lors de cet mission, il y a une chance pour que 2024 reste jouable. Les lancements des premiers satellites pour l'internet lunaire en 2023 me semble pas particulièrement insurmontable non plus.
Par contre tous le reste est beaucoup trop optimiste voir carrément fantaisiste, le Starship qui fait du refueling dans l'espace dès 2022, heu comment dire.
Qu'il atteigne l'orbite via un supposé BN3 cet année la cela sera déjà une sacré prouesse !

Le rover vient de larguer la protection de l'hélicoptère
 

J'aimerais bien l'audio pour voir si on entend le capot tomber.
Peut-être qu'ils le mettrons dans quelques jours.

Les ressorts, c'est pour la redondance au cas où la gravité ne marche plus ?