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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°58593897
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 20-01-2020 à 10:30:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

Tous les télescopes du monde qui pointent immédiatement sur Betelgeuse dès la réception du pic de neutrino  [:dr_doak]  
Deux heures après, on se rend compte que c'est en fait Eta Carinae qui a explosé et du coup rien n'a été enregistré  [:joemoomoot]


Eta Carinae a sauté ? [:captainafets]  
 
Ou c'est juste une éruption habituelle ?


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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Posté le 20-01-2020 à 10:30:42  profilanswer
 

n°58594170
epsiloneri​dani
Posté le 20-01-2020 à 10:53:45  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Eta Carinae a sauté ? [:captainafets]  
 
Ou c'est juste une éruption habituelle ?


 
Eta Carinae va bien du moins pour le moment  [:elessar53]

n°58594448
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 11:16:56  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Tu as une nucleosynthese lente (s-process) des éléments lourds qui commence avec la fusion de l'helium quelques centaine de milliers d'années avant la fin. Cela génère des neutrinos mais en trop faible quantité pour être détectable depuis la Terre.
 
Ensuite tu as le collapse du coeur qui dure 1/10e de seconde, suivi de sa neutronisation massive et son refroidissement qui engendre une énorme luminosité neutrinique pendant une dizaine de secondes. Pour Bételgeuse ça représenterait des dizaines de milliers d'événements dans un détecteur comme Super Kamiokande. Ce serait un très fort signal d'alerte précédent de quelques heures l'arrivée de l'onde de choc à la surface de l'étoile et l'augmentation concomitante de sa luminosité. La formation massive d'éléments lourds par r-process débute avec l'émission de neutrinos et au passage de l'onde de choc mais ce n'est pas elle qui est à l'origine de la grosse luminosité neutrinique.


 
ça parait tellement fantastique  :love:

n°58594460
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 11:17:35  answer
 

Kiveu a écrit :

je profite de toute l'agitation autour de cette hypothétique supernova pour remettre le lien vers le roman d'anticipation gratuit en ligne (pdf/podcast audio) de l'astrophysicien Eric Simon (publié en 2018) dont le sujet principal est précisément la supernova de Betelgeuse.
 
La partie roman est discutable (perso, j'aime bien) mais l’intérêt du bouquin est qu'il est très précis sur l'aspect technique et décrit très bien ce qui se passe d'un point de vue scientifique, ce qu'on observerait avant/pendant/après, les expériences en cours sur le sujet, notamment en détection de neutrino, les impacts sur Terre et pour les missions spatiales en cours et à venir...etc
 
http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/ [...] rnova.html


 :jap:

n°58595038
yohaskan
Posté le 20-01-2020 à 12:07:03  profilanswer
 

En ce qui concerne, Béltegeuse,
On est relativement a l'abris dans notre zone galactique, non ?  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_ [...] strophique

n°58595387
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2020 à 12:51:46  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Tous les télescopes du monde qui pointent immédiatement sur Betelgeuse dès la réception du pic de neutrino [:dr_doak]
Deux heures après, on se rend compte que c'est en fait Eta Carinae qui a explosé et du coup rien n'a été enregistré [:joemoomoot]

 

[:corten:1]  [:afrojojo]

 

Mais en vrai le signal serait tellement fort qu'amha on pourrait le situer assez précisément sur le voûte céleste, ptêt à une dizaine de degrés près.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58595427
epsiloneri​dani
Posté le 20-01-2020 à 12:57:40  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

je profite de toute l'agitation autour de cette hypothétique supernova pour remettre le lien vers le roman d'anticipation gratuit en ligne (pdf/podcast audio) de l'astrophysicien Eric Simon (publié en 2018) dont le sujet principal est précisément la supernova de Betelgeuse.
 
La partie roman est discutable (perso, j'aime bien) mais l’intérêt du bouquin est qu'il est très précis sur l'aspect technique et décrit très bien ce qui se passe d'un point de vue scientifique, ce qu'on observerait avant/pendant/après, les expériences en cours sur le sujet, notamment en détection de neutrino, les impacts sur Terre et pour les missions spatiales en cours et à venir...etc
 
http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/ [...] rnova.html


 
Très intéressant  :jap:  
 
Dans la deuxième partie il prend cher Elon Musk  [:cobbdouglas]

n°58602352
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-01-2020 à 08:09:58  profilanswer
 

yohaskan a écrit :

En ce qui concerne, Béltegeuse,
On est relativement a l'abris dans notre zone galactique, non ?  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_ [...] strophique


Dans tous les cas, elle fait 15 masses solaires c'est juste une étoile qui a été de taille plus normale en fin de vie .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°58604017
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 21-01-2020 à 11:06:42  profilanswer
 

à 15 masses solaires, elle est quand même hors séquence principale je pense, et comme elle est au delà de 12 masses, y a des chances qu'elle finisse sa vie en étoile à neutrons si elle arrive a dépasser la limite de chandrasekhar (en produisant du nickel 56).....


---------------
Cassoulet, again !
n°58604168
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-01-2020 à 11:20:26  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Très intéressant  :jap:  
 
Dans la deuxième partie il prend cher Elon Musk  [:cobbdouglas]


 
Ouais :D il l'aime pas trop, ça se ressent parfois aussi dans ses chroniques "ça se passe là haut".


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 21-01-2020 à 11:20:26  profilanswer
 

n°58605215
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-01-2020 à 12:57:22  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

à 15 masses solaires, elle est quand même hors séquence principale je pense, et comme elle est au delà de 12 masses, y a des chances qu'elle finisse sa vie en étoile à neutrons si elle arrive a dépasser la limite de chandrasekhar (en produisant du nickel 56).....

 

Le terme de séquence principale renvoie au stade de combustion de l'étoile et pas à sa masse. Une étoile est sur sa séquence principale quand elle brûle de l'hydrogène et uniquement de l'hydrogène dans son coeur.

 

A 12 masses solaires elle ne formera jamais une naine blanche et par ailleurs on ne peut pas passer de ce stade à celui d'étoile à neutron en dépassant la masse de Chandrasekhar. En cas de dépassement on a une SN Ia (avec production de quantité de Ni 56 en effet) car le coeur est combustible et l'effondrement va avoir pour effet de le faire détonner. A l'issue il ne reste plus rien, l'étoile est complètement détruite.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-01-2020 à 13:44:17

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58606297
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 21-01-2020 à 14:22:17  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Le terme de séquence principale renvoie au stade de combustion de l'étoile et pas à sa masse. Une étoile est sur sa séquence principale quand elle brûle de l'hydrogène et uniquement de l'hydrogène dans son coeur.
 
A 12 masses solaires elle ne formera jamais une naine blanche et par ailleurs on ne peut pas passer de ce stade à celui d'étoile à neutron en dépassant la masse de Chandrasekhar. En cas de dépassement on a une SN Ia (avec production de quantité de Ni 56 en effet) car le coeur est combustible et l'effondrement va avoir pour effet de le faire détonner. A l'issue il ne reste plus rien, l'étoile est complètement détruite.


 
je pensais qu'il y avait une equivalence entre la brillance d'une etoile et sa masse, peut etre un raccourci trop rapide de ma part.
 
je pensais également pour l'avoir fréquemment lu que les étoiles massives entre 8 et 60 masses solaires donnaient le plus souvent des étoiles à neutron en bout de vie. je n'ai jamais prétendu qu'on passait de naine blanche à étoile à neutrons, pour moi les deux phénomènes sont différents dans leur survenance.


---------------
Cassoulet, again !
n°58608311
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-01-2020 à 16:50:35  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

 

je pensais qu'il y avait une equivalence entre la brillance d'une etoile et sa masse, peut etre un raccourci trop rapide de ma part..

 

C'est bien le cas sur la séquence principale. La luminosité est liée à la masse par une relation de puissance

 

L ~ M³

 

l'exposant donne la pente de la diagonale de la séquence principale ci dessous :
https://reho.st/self/782c51d65d0cd1be1de264377c2b53b48ca60083.png

 

et très grossièrement, la température est liée linéairement à la masse (en fait au ratio M/R)

 

Comme tu peux le voir sur le diagramme la relation est différente quand l'étoile quitte la SP pour grimper sur la branche des géantes rouges.

 
Citation :

 

je pensais également pour l'avoir fréquemment lu que les étoiles massives entre 8 et 60 masses solaires donnaient le plus souvent des étoiles à neutron en bout de vie. je n'ai jamais prétendu qu'on passait de naine blanche à étoile à neutrons, pour moi les deux phénomènes sont différents dans leur survenance.

 

Oui c'est ça. Pour M>8 masses solaires on a :

 

séquence principale -> super géante rouge -> supernova II, Ib, Ic -> étoile à neutron / trou noir

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-01-2020 à 16:54:15

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58608669
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 21-01-2020 à 17:20:44  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
C'est bien le cas sur la séquence principale. La luminosité est liée à la masse par une relation de puissance
 
L ~ M³
 
l'exposant donne la pente de la diagonale de la séquence principale ci dessous :
https://reho.st/self/782c51d65d0cd1 [...] a60083.png
 
et très grossièrement, la température est liée linéairement à la masse (en fait au ratio M/R)  
 
Comme tu peux le voir sur le diagramme la relation est différente quand l'étoile quitte la SP pour grimper sur la branche des géantes rouges.
 

Citation :


 
je pensais également pour l'avoir fréquemment lu que les étoiles massives entre 8 et 60 masses solaires donnaient le plus souvent des étoiles à neutron en bout de vie. je n'ai jamais prétendu qu'on passait de naine blanche à étoile à neutrons, pour moi les deux phénomènes sont différents dans leur survenance.


 
Oui c'est ça. Pour M>8 masses solaires on a :  
 
séquence principale -> super géante rouge -> supernova II, Ib, Ic -> étoile à neutron / trou noir


 
je l'avais compris intuitivement, mais je ne connaissais pas cette formule :jap: je me figurais bien qu'on ne trouve pas de naine bleue en particulier (bon le cas des super voir hypergeantes rouges est particulier du fait du cycle de vie de l'etoile, donc on les écarte), les supergeantes ou hypergeantes bleues/blanches sont des étoiles massives :jap: merci pour l'apport de préicision :jap:
 
ok ! qu'est ce qui empêcherait donc Bételgeuse de devenir une étoile à neutron ? .... avec ses 15 masses solaires, elle semble dans la bonne fourchette, non  ? :??:


---------------
Cassoulet, again !
n°58608925
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-01-2020 à 17:46:13  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

 

je l'avais compris intuitivement, mais je ne connaissais pas cette formule :jap: je me figurais bien qu'on ne trouve pas de naine bleue en particulier (bon le cas des super voir hypergeantes rouges est particulier du fait du cycle de vie de l'etoile, donc on les écarte), les supergeantes ou hypergeantes bleues/blanches sont des étoiles massives :jap: merci pour l'apport de préicision :jap:

 

ok ! qu'est ce qui empêcherait donc Bételgeuse de devenir une étoile à neutron ? .... avec ses 15 masses solaires, elle semble dans la bonne fourchette, non  ? :??:

 

Ah oui Betelgeuse est une super candidate. Je réagissais à ça : "y a des chances qu'elle finisse sa vie en étoile à neutrons si elle arrive a dépasser la limite de chandrasekhar (en produisant du nickel 56)"
Comme ça je pensais que tu imaginais qu'elle passerait par un stade naine blanche mais c'était peut être pas ça. Mais en tout cas, vu sa masse on est sûr que son coeur va finir par collapser (= va dépasser limite de Chandrasekhar) et donc qu'elle va connaitre une fin brutale.  Et elle n'a pas a priori la masse suffisante pour former un trou noir donc le reliquat le plus probable est bien l'étoile à neutrons.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-01-2020 à 17:49:06

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58609457
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 21-01-2020 à 18:51:20  profilanswer
 

ok on ne s’était pas compris, on dit exactement la même chose, je ne pensais même pas au stade naine blanche :D
 
bon, ce qui me rassure aussi, c'est que finalement, je pense avoir saisi le concept et je ne disais pas que des conneries :D :jap:
 


---------------
Cassoulet, again !
n°58609573
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 21-01-2020 à 19:06:12  profilanswer
 

J'ai une question sur Bételgeuse.
Après qu'elle ait explosé(de mon vivant si possible), est ce que la naine blanche ou l'étoile à neutrons(si je ne me trompe pas) qui en resultera sera encore visible de la terre ou est ce qu'il y aura un ''trou'' dans orion ?


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°58609669
dje33
Posté le 21-01-2020 à 19:19:25  profilanswer
 
n°58612426
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 22-01-2020 à 07:53:21  profilanswer
 

Perceval_De_Galles a écrit :

J'ai une question sur Bételgeuse.
Après qu'elle ait explosé(de mon vivant si possible), est ce que la naine blanche ou l'étoile à neutrons(si je ne me trompe pas) qui en resultera sera encore visible de la terre ou est ce qu'il y aura un ''trou'' dans orion ?

 

Pas de naine blanche, a priori une étoile à neutrons. Aucune chance qu'elle soit visible à l'oeil nu de la Terre mais au télescope on devrait voir un reliquat de toute bôôté.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-01-2020 à 07:53:34

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58612777
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 22-01-2020 à 08:56:50  profilanswer
 

Merci pour ta réponse, donc un ''trou'' dans orion !


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°58613348
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 09:48:29  answer
 

Ouais enfin un trou...

n°58613888
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 22-01-2020 à 10:27:15  profilanswer
 

:D
 
C'est une des constellations les plus connues et les plus facilement identifiable donc ça va se voir.


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°58614110
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 10:40:52  answer
 

Les gens remarquent plus souvent la ceinture qu'une des épaules :o

n°58614217
epsiloneri​dani
Posté le 22-01-2020 à 10:46:14  profilanswer
 


 
Sans compter qu'il y a des choses à regarder sous la ceinture d'Orion  [:b0wh]

n°58614258
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 10:49:11  answer
 
n°58614304
fredo3
Posté le 22-01-2020 à 10:51:49  profilanswer
 

C'est moche :o

n°58617042
Heartquake
resté confiné
Posté le 22-01-2020 à 15:06:19  profilanswer
 

C'est surtout qu'elle va ployer avec le temps et qu'il faudra pas tant que ça pour que ça arrive  [:heartquake]


---------------
Boostez votre communication d'entreprise avec des briques LEGO®
n°58618344
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-01-2020 à 16:36:09  profilanswer
 

Thomas Pesquet retournera sur l'ISS en 2021.
Il partira à bord d'une des deux nouvelles capsules américaines


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58618397
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 22-01-2020 à 16:40:10  profilanswer
 


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=roch%20sa%C3%BCquere


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58618428
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 22-01-2020 à 16:42:39  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Thomas Pesquet retournera sur l'ISS en 2021.
Il partira à bord d'une des deux nouvelles capsules américaines


 
la toute vieille info :o


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58618775
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-01-2020 à 17:15:15  profilanswer
 

L'annonce a été officialisé aujourd'hui lors d’une table ronde sur l’espace organisée par la Commission des affaires étrangères. :o


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58618797
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 22-01-2020 à 17:18:05  profilanswer
 

moi jeul savais depuis juin de l'année dernière, même que je l'avais dit ici :o


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58618831
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-01-2020 à 17:22:01  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Thomas Pesquet retournera sur l'ISS en 2021.
Il partira à bord d'une des deux nouvelles capsules américaines


 
C'est ricain soyouz? :o


Message édité par rdlmphotos le 22-01-2020 à 17:22:27

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58619236
manuleluti​n
Posté le 22-01-2020 à 18:14:14  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Thomas Pesquet retournera sur l'ISS en 2021.
Il partira à bord d'une des deux nouvelles capsules américaines


C'est top pour lui.
J'avais lu qu'ils etaient tous content de lui. Mr parfait lol.

n°58619860
bahamut49
Posté le 22-01-2020 à 19:49:08  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Thomas Pesquet retournera sur l'ISS en 2021.
Il partira à bord d'une des deux nouvelles capsules américaines


 
Super !  

n°58620884
dje33
Posté le 22-01-2020 à 21:49:26  profilanswer
 

Il s'entraîne sur Dragon ou sur Starliner ?

 

Il ne flippe pas trop si il doit voler sur Starliner ?

n°58621752
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-01-2020 à 00:51:47  profilanswer
 

Genre y'a des gens qui envisagent sérieusement que starliner soit en mesure d'envoyer des gens sur l'ISS en 2021 :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58622418
dje33
Posté le 23-01-2020 à 08:33:39  profilanswer
 

Ils pensent envoyer des gens sur la lune en 2024 :o

n°58622668
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 23-01-2020 à 09:10:49  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ils pensent envoyer des gens sur la lune en 2024 :o


 
« Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles. » l'ISS :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58622745
manuleluti​n
Posté le 23-01-2020 à 09:21:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Il s'entraîne sur Dragon ou sur Starliner ?

 

Il ne flippe pas trop si il doit voler sur Starliner ?


Meme s'il flippe, comme il maitrise a donf sa com, il ne pipera mot.
Mais j'imagine que ca doit etre un peu plus angoissant que de monter ds un soyouz, qui est plus que rodé.
Il va accumuler grave de l'expe encore. Il sera pret pour la lune. L'etat d'esprit, de se dire que la lune peut vraiment etre a porté, ca doit être incroyable.

n°58622968
dje33
Posté le 23-01-2020 à 09:40:41  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


Meme s'il flippe, comme il maitrise a donf sa com, il ne pipera mot.
Mais j'imagine que ca doit etre un peu plus angoissant que de monter ds un soyouz, qui est plus que rodé.
Il va accumuler grave de l'expe encore. Il sera pret pour la lune. L'etat d'esprit, de se dire que la lune peut vraiment etre a porté, ca doit être incroyable.


Je pense qu'il a la meilleure position pour être le premier français sur la lune.

 

Mais j'ai quand même des doutes sur la réalisation du programme Artémis. Le commercial crew a des années de retard. Artémis va avoir des années de retard. Il sera peu être trop vieux.

mood
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