Reprise du message précédent :

Pour la Laureline en noir je l'ai trouvé sur Pinterest légendé Cara Delevingne - Laureline - Valerian and the City of a Thousand Planets (2017), donc une image officielle je pense et les deux autres Laureline c'est du fanart

https://www.pinterest.fr/pin/422212 [...] 7/?lp=true

Histoire de parler maths : la chaîne scienceclic propose de s'intéresser aux mathématiques de la relativité générale dans une série de vidéos en cours et courte ( )

https://www.youtube.com/playlist?li [...] YAOgKTcIv3

 
Ouais j'ai tout regardé (on en est à 7/8) et c'est vraiment de l'excellent boulot de vulgarisation. Amener le plus grand nombre dans les maths de la RG faut le faire  

Je connais pas la relativité générale mais la restreinte c'est assez accessible, c'est très différent la générale ?

Je trouve la relativité générale plus accessible que la restreinte, tant qu'on ne rentre pas dans les équations.

 
Ce mec est un génie de la vulgarisation (animation, diction, vocabulaire)  
 
(Bon, va quand même falloir que je les regarde plusieurs fois )
 
 
Imaginez.... un instant.....un ScienceClic featuring Techniques Spatiales  

Au niveau mathématique, oui. La relativité restreinte tu t'en sors sans pb avec des maths de terminal. Pour accéder à la relativité générale faut continuer jusqu'au niveau master.

Sans déconner c'est chaud  

Mmmmh... Comment dire, oui je vois tu as des dessins avec la courbure comme ça

 
et tu te dis que tu as pigé conceptuellement. Mais sans vouloir te péter le moral, ce genre de dessin est trompeur au possible. Notamment parce que tu te figures que la courbure est spatiale (la Lune va tout droit sur des rails courbés, ce genre de truc). Alors oui, ok, il y a une courbure spatiale. Mais elle est de l'ordre du milliardième autours de la Terre, c'est complètement négligeable. L'essentiel du terme de courbure est dans la coordonnée temporelle (au premier ordre c'est ce qui permet de retrouver la théorie de Newton).

Comprendre la relativité générale implique pour commencer d'être étroitement familiarisé avec la notion de trajet dans l'espace-temps. Et c'est très déroutant au premier abord. Au second aussi  

Alors c'est pas tant que je prétends bien comprendre la relativité générale, c'est plutôt que la restreinte, j'ai du mal. Le concept de contraction des longueurs, je ne m'y fait pas.
Tu peux développer sur la courbure qui se trouve essentiellement dans la coordonnée temporelle ?

Tu as une métrique d'espace temps qui s'exprime par des coefficients devant tes termes cdt, dx, dy, dz .

Sans gravité tu les additionne simplement avec un changement de signe entre coordonnée spatiale et temporelle. L'élément de longueur d'espace-temps peut s'écrire :

ds² = c²dt² - dx² - dy² - dz²

L'idée de la relativité générale c'est de mettre des coefficients devant chacun des composants de cette métrique. Le tableau des coefficients est le tenseur métrique g_µν et disons le comme ça, "c'est" la gravité. Le coef g00 est placé devant la coordonnée temporelle c²dt², le coef g11 est placé devant dx², g22 devant dy², g33 devant dz².

En l'absence de gravité on a vu : g00 = 1, g11 = g22 = g33 = -1. C'est l'espace plat de Minkowski.

Si on rajoute la gravité et qu'on veut simplement retrouver la théorie de Newton bona fide (mais dans un cadre relativiste !), il n'y a qu'un seule terme à corriger, d'un tout petit chouia, c'est le coef temporel

g00 = 1-2GM/Rc²

Ok merci  

 
Nan mais moi ce qui m'intrigue c'est plutôt ça. J'avais jamais pensé que la courbure pouvait être surtout sur la coordonnée temporelle. Comme ça, j'aurais plus pensé à une distribution plus équitable    Et je me demandais comment on le sait ça. Par les mathématiques ? L'expérimentation / observation ?

On part de l'équation d'une géodésique pour un corps d'épreuve (c-a-d de masse négligeable) dans un espace courbe. Les vidéo de ScienceClic permettent de l'introduire en douceur. Sinon effectivement, c'est assez violent .

a désigne le quadrivecteur accélération, c'est à dire la dérivée seconde du quadrivecteur position x par rapport au temps propre τ.

Γ désigne le symbole de Christoffel, un tenseur qui contient tous ce qui est nécessaire pour décrire la courbure de l'espace, et qui est construit à partir du tenseur métrique g

Les symboles répétés dx/dτ c'est simplement pour dire que c'est quadratique (quand les indices ν et ρ sont les même, ça donne dx² ou dy² ou dz²).

Cette équation est simplement la réécriture de l'équation de la gravité newtonienne  a + ∇Φ = 0, où Φ est le potentiel de gravité -GM/R, c'est à dire l'énergie (négative) d'un corps du fait qu'il est plongé dans un champs de gravité. Par exemple à la surface de la Terre Φ = - 62 MJ. C'est l'énergie qu'il faut donner à 1 kg pour l'envoyer à l'infini. Et ∇ (nabla) est l'opérateur différentiel d/dx+d/dy+d/dz. ∇Φ c'est donc la dérivée du potentiel par rapport à l'espace, ce qu'on appelle un gradient. Or quel est le petit nom d'un gradient de potentiel en Physique ? Une force. Donc l'équation dit que l'accélération est égale à la force, c'est juste une autre façon d'écrire F = ma, l'équation fondamentale de la dynamique.  

On devine en lisant en parallèle les deux équations que  Γ joue dans l'équation le rôle de ∇Φ, c'est à dire de la gravité.

On développe en série tous les termes du symbole de Christoffel, en retenant l’ordre dominant et en comparant à l'équations newtonienne et on trouve qu'il faut donner à g00 (qui construit le symbole de Christoffel) la valeur 1 - 2Φ/c² et voilà le travail. Et pourquoi c'est en 00, c'est à dire sur la coordonnée temporelle ? Par ce que dans un quadrivecteur, l'énergie est "portée" par la coordonnée temporelle, c'est un truc fondamental introduit par la relativité restreinte.

j'ai vu les 7 épisodes de ScienceClic, j'ai rien compris mais je trouve ça tellement extraordinaire  
 
j'aimerais bien qu'il fasse la même chose pour la physique quantique

 
Ok, merci    
 
Nan mais en fait, c'est moi, j'avais pas réfléchi. Ou plutôt, comme tu dis, c'est pas intuitif. Mais en y réfléchissant à nouveau, et en prenant l'exemple extrême d'un TN, c'est plus évident a concevoir en fait.

P'tit CR : j'ai assisté à une petite conf organisée par L'ONU à Genève mardi derrnier sur le thème de "l'overview effect". En gros l'effet donné aux astronautes quand ils contemplent la Terre depuis l'espace pour la première fois et le sentiment que ça leur donne de la fragilité de la vie à sa surface et le fait qu'en retour ils se sentent responsable du fait de devoir la préserver, ou aider à la préserver. Ça a parlé un peu débris et démilitarisation, utilité de la recherche spatiale à tous les niveaux y compris sauvegarde de l'environnement + Projection de deux films docu dont un à bord de l'ISS.
De bien belles images.  
 
Niveau intervenants il y avait JF Clervoy.
Super accessible et très sympa. Il a raconté quelques anecdotes sur l'ISS (notamment le fait qu'il avait planqué tous les slips de rechange d'un astronaute américain qui du coup a fait tout son vol à bord de l'ISS avec un unique slip... l'humour français vers l'infini et au delà ! ). J'ai pu discuter deux secondes avec lui à la fin, c'est peut être pas un scoop mais il m'a confirmé que Pesquet allait retourner dans l'ISS, probablement en 2021.
 
ONU oblige ils insistaient à mort sur la nécessité de coopération internationale, Clervoy disant qu'il fallait intégrer au max la Chine et insistant sur le rôle fondamental de la Russie "qui assurent depuis le début le transport ISS/Terre" et rappellant que le Soyouz est leur seul "Lifeboat" en cas de pépin

avoir besoin d'etre en orbite pour réaliser la valeur de notre monde et de la vie qu'il heberge

Prendre du recul ça aide

 
Ben quand tu vois l'énergie que met l'ensemble des dirigeants mondiaux pour changer les choses, ça semble de loin pas une évidence pour tout le monde...

Encore faut-il qu'ils soient élus pour le faire. Je ne suis pas sûr que les gens qui ont voté pour Trump en aient quelque chose à faire. Et en Chine c'est encore plus simple  

J'aurai vraiment du plus m'impliquer dans mes cours de maths, parceque je suis complètement largué  

Par contre, je voulais faire la remarque que je trouve le nom "symbole de Christoffel" très beau. Ça donne un côté presque mystique et ça colle parfaitement avec la beauté de toute cette théorie de la relativité générale.
C'est purement personnel hein

Sans parler des dirigeants, c'est le cas de beaucoup d'entre nous.

Le sentiment que les choses iront bien, donc un optimiste de circonstance, et qu'on ne voit pas vraiment de changement au quotidien aidant par ailleurs.

nan mais si a dix piges tu peux pas zoomer/dézoomer sur ta planete natale dans ta tete, t'es mal parti dans la vie

 
La Russie qui a fait évoluer sa capsule et son lanceur avec le temps.
Les USA qui repartent d'une feuille blanche a chaque fois.

Sinon, j'étais content, il a parlé du fameux syndrome de pression intraoculaire, que sauf erreur, j'avais déjà évoqué ici.
Pour lui, ces deux problèmes (le rayonnement cosmique et ça) sont ceux qui empêchent actuellement les voyages longue durée/distance mais d'après lui, ils seront résolus dans les deux décennies qui viennent.

Il a parlé d'un point intéressant, c'est qu'il est très probable que les futurs astronautes devront être sélectionnés génétiquement car il semble bien que certains résistent mieux aux différents problème posé par la microgravité. (Ostéoporose, perte d'épaisseur osseuse, et pression intraoculaire). Il y a des astronautes qui sont revenus de long séjours dans l'ISS avec une ossature quasiment inchangée.

Problème : la sélection sur critères génétiques est aujourd'hui rigoureusement interdite, en tout cas aux USA. Mais d'après Clervoy, si on veut poser le pied sur Mars voire plus loin, on n'aura pas le choix. Il faudra sélectionner ceux qui parmis les astronautes candidats sont les mieux disposés à faire face à ces divers phénomènes. Un genre de sélection naturelle...

 
On se dirige tout droit vers Gattaca, les barrières techniques ont sauté ou sont en train de sauter. Il ne reste plus que les barrières éthiques qui amha ne vont pas faire long feu donc ça va vite être réglé pour le meilleur et pour le pire.

Ça en prend le chemin en tout cas.
Gattaca, si j'ai bonne mémoire, ça allait quand meme plus loin qu'une simple sélection génétique a l'âge adulte, c'etait de l'eugénisme in vitro non ?

On parle juste d'une phase d'exploration la. En plus general, les cyclistes pro ont quasiment tous une pre-disposition genetique pour faire leur sport. On leur fait faire des tests d'effort pour detecter leur potentiel et ca inclue les prises de sang.

Oula, rassure-toi, on en est biiiien loin

Un cycliste c'est quand même plus facile à sélectionner, sur la base de stricts critères physiques. tu le mets sur un vélo, test d'effort et compagnie, c'est relativement facile à voir qui a une chance de perfer et qui n'en a pas. On peut finalement détecter les prédispositions sans faire de test génétique.

Le problème de la microgravité, ben y'a que avec un séjour long dans l'espace que tu peux à mon avis vraiment juger si t'es fait pour ou pas. Je doute que les vols paraboliques permettent de juger finement de la capacité génétique d'un gars, sans avoir recours à son génotypage.

Et donc si on veut tester des astronautes potentiels sans dépenser plusieurs dizaines de millions à les envoyer en stage sur l'ISS, le test de génome va rapidement s'imposer (à compter bien entendu qu'on identifie les "gènes de l'astronautique" )

 
Beaucoup moins loin que tu crois.
 
Une FIV où tu choisiras parmi 10 embryons celui qui a le meilleur "potentiel" intellectuel/physique/esthétiques, ça sera techniquement faisable dans une dizaine d'années. Rien qu'avec ça, on aura fait un très gros pas vers Gattaca.
 
On sait déjà choisir parmi plusieurs embryons celui qui n'est pas atteint par une maladie génétique dont les parents sont porteurs. "Il ne reste plus qu'à" utiliser le big data pour faire les corrélations génotypes / potentiels divers et ça progresse très vite. Ca ne sera pas une science exacte, il restera toujours de l'aléatoire mais ça va fortement réduire l'incertitude.

techniquement, ça sera possible, mais les lois empêcheront ce genres de pratiques non ?

6 mois sur l'ISS ou sur la station autour de la lune.
On garde ceux qui ont le moins perdu.
 
Même pas besoin de test ADN.

un savant fou chinois nous a montré il y a quelques mois que CRISPR marche sur les embryons humains, choix des yeux + gènes de "plus grande intelligence" insérés dans une merdeuse.
 
c'est a la porté de n'importe qui, les lois sont deja en retard

 
Les lois en France et en Europe interdiront tout ça. Par contre ça sera open bar dans pas mal de pays d'Asie qui n'ont pas ce tabou. Donc ceux qui en Europe voudront contourner la loi prendront un allez-retour pour Shanghai par exemple.

Au panama y a deja l'elixir de jouvence à base d'histamines de cellules souches de cordon ombilical...

Ton panel potentiel est sacrément réduit, tu dois choisir entre quoi, au mieux 6 astronautes ?
Avec un test génétique, tu peux faire une présélection sur des milliers de candidats pour un coup sans doute bien moindre que payer 6 mois dans l'ISS à 3 pelos juste pour s'assurer qu'ils ont pas des os en mousse

Déjà, vu qu'on ne sait pas définir l'intelligence...

Nan plus sérieusement, vu la complexité des multiples interactions des gènes entre eux, on est trèèèès loin de voir une sélection à la Gattaca arriver. Les bigs data ne résoudront rien car nous nous en interdisons l'expérience (qui alimenteraient la compréhension des datas générés par ces résultats).

Bref on est un peu HS, mais inutile de se faire peur pour rien

 
Allez, on dit qu'on est mi-loin de Gattaca et on en parle plus.