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  Différences entre les hommes et les animaux

 



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Auteur Sujet :

Différences entre les hommes et les animaux

n°24005445
Mozz_
Posté le 19-09-2010 à 15:54:23  profilanswer
 

Bonjour !

 

Je n'ai pas trouvé de topic sur ce sujet et pourtant je trouve cette question intéressante.

 

Comme le titre l'indique, je me demande quelles sont les différences entre les hommes et les animaux (s'il y en a).

 

Déjà, j'aimerais que la discussion ne porte pas sur des lieux communs comme "les animaux ne pensent pas", "les animaux ne rêvent pas", "les animaux n'utilisent pas d'outils""les animaux n'ont pas d'âme" etc... qui sont vues et revues, et (jusqu'à nouvel ordre) faux.

 

Pour le moment, j'ai lu des articles qui justement réfutent ces idées reçues sur les animaux, et finalement conduisent plutôt à penser qu'il n'y aurait pas de différences entre les deux, mais sans pour autant être catégoriques.

 

Je n'attends pas non plus une réponse catégorique dans ce topic, mais je propose de s'intéresser dans un premier temps à des différences qu'on m'a citées lors d'une conversation (la personne l'avait lu dans un article, avec d'autres différences dont elle ne se souvient plus) :
- les animaux ne ressentent pas l'empathie
- les animaux ne pratiquent pas le suicide actif (le suicide passif, c'est quand par exemple un animal/homme se laisse mourir de fin, alors qu'un suicide actif est quand un homme met fin de lui même et brutalement à sa vie : pendaison, harakiri, ingestion de médicaments, etc...)

 

La première "différence" me semble étrange, connaissant tout ce dont les animaux sont capables... La deuxième, pourquoi pas, mais en admettant que ce soit vrai, est-ce vraiment significatif comme différence ?

 


Bref, quel est l'état des connaissances dans ce domaine ? Quelle est la position des zoologues sur cette question ?
(si vous avez des liens vers des articles/conférences, je suis preneur aussi).

 

Voilà, merci d'avance !

 


EDIT : concernant l'empathie chez les animaux, j'ai trouvé cette vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ux_animals
mais ce n'est pas très sérieux comme source ^^' La musique triste ajoutée en fond sonore n'aide pas aussi. M'enfin, c'est un début.

Message cité 4 fois
Message édité par Mozz_ le 19-09-2010 à 16:05:01
mood
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Posté le 19-09-2010 à 15:54:23  profilanswer
 

n°24005497
phyllo
scopus inornatus
Posté le 19-09-2010 à 16:01:26  profilanswer
 

Personnellement, je me demande quel est la différence entre la baleine et les animaux, alors l'homme...

n°24005572
Terminapor
I'll see you rise.
Posté le 19-09-2010 à 16:13:39  profilanswer
 

les poils.


---------------
Perhaps you don't deserve to breathe
n°24006230
cappa
Posté le 19-09-2010 à 17:58:10  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :

Bonjour !
 
Je n'ai pas trouvé de topic sur ce sujet et pourtant je trouve cette question intéressante.
 


Il y a une question encore pire, c'est la différence entre vivant et non vivant. Ce sont des sujets non résolus je crois, même à l'heure de la malbouffe ogéemme.


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°24062928
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 24-09-2010 à 13:28:50  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :


Je n'attends pas non plus une réponse catégorique dans ce topic


Trop tard :  
 
Aucune différence.


---------------
2015,  2016, 2017, 2018, 2019 et toujours ces religions de merde ...
n°24062976
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 13:34:53  profilanswer
 

-La conscience de soit et des autres  
-L'evolution qui est plus propre à l'homme qu'a d autres espéces animales
-Le language symbolique : l'écriture
 
Pour résumer, la cérébralisation c'est ce qui le démarque le plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Taliesim le 24-09-2010 à 13:40:26
n°24063012
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2010 à 13:40:36  answer
 

Taliesim a écrit :

-La conscience de soit et des autres
-L'evolution qui est plus propre à l'homme qu'a d autres espéces animales
-Le language symbolique : l'écriture


Les animaux ont conscience des autres puisque certain se reconnaissent dans un miroir, qu'il y a des interactions, apprentissages etc.

 

Je voudrais bien savoir ce que tu entends par cette histoire d'évolution mais mon intuition me dit que ce sera faux :D

 

Ok pour l'écriture.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2010 à 13:43:48
n°24063123
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 13:51:22  profilanswer
 


Certains peuvent se reconnaitre oui, mais trés peu d'espéces y arrivent, surtout les ancétres directs des hommes en fin de compte. Place un chat devant un miroir, il ne se reconnaitra pas. C'est une "spécialisation poussée" de l'homme.
 
Le propre de l'homme provient vraiment de cette cérebralisation, du langage symbolique,  de l'evolution de son cortex frontal, et de sa faculté à pouvoir développer des concepts abstraits. Ces spécificités le demarquent clairement du monde animal.
 
Biologiquement parlant, l'homme fait par contre bien entendu parti du monde vivant.

Message cité 3 fois
Message édité par Taliesim le 24-09-2010 à 14:01:16
n°24063143
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2010 à 13:53:28  answer
 

Taliesim a écrit :


Certains peuvent se reconnaitre oui, mais trés peu d'espéces y arrivent, surtout les ancétres directs des hommes en fin de compte. Place un chat devant un miroir, il ne se reconnaitra pas. C'est une "spécialisation poussée" de l'homme.
 


 
Mon chat ( [:skylie] ) se reconnait  [:le_gardien_du_forum_seti]

n°24063170
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 13:55:20  profilanswer
 


Justement non.
Tu soulignes d'ailleurs une autre faculté propre à l'homme, l'extrapolation.

mood
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Posté le 24-09-2010 à 13:55:20  profilanswer
 

n°24063264
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 24-09-2010 à 14:03:41  profilanswer
 

il me semble que certains singes se reconnaissent dans un miroir, ont concience d'eux et des autres et certains ont même de l'empathie.
 
Je crois en revanche que l'espèce humaine est la seule à avoir des rapports sexuels pour le plaisir. La majorité des espèces n'ont de rapports sexuels que pour la reproduction, certaines autres dans le cadre de leur rapport sociaux (les gibbons).
 


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°24063301
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 24-09-2010 à 14:06:21  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Justement non.
Tu soulignes d'ailleurs une autre faculté propre à l'homme, l'extrapolation.


 
plutôt l'anthropomorphisme.


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°24063326
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 14:07:58  profilanswer
 

superdeug2 a écrit :

il me semble que certains singes se reconnaissent dans un miroir, ont concience d'eux et des autres et certains ont même de l'empathie.
 
Je crois en revanche que l'espèce humaine est la seule à avoir des rapports sexuels pour le plaisir. La majorité des espèces n'ont de rapports sexuels que pour la reproduction, certaines autres dans le cadre de leur rapport sociaux (les gibbons).
 


D'ou la phrase,Certains peuvent se reconnaitre oui, mais trés peu d'espéces y arrivent, surtout les ancétres directs des hommes en fin de compte. :o
L'homme n'est pas un descendant du singe pour rien.

n°24063380
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 14:11:40  profilanswer
 

superdeug2 a écrit :


 
plutôt l'anthropomorphisme.


J'entendais par la pouvoir voir son reflet dans le miroir et se le représenter.

n°24063453
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2010 à 14:16:03  answer
 

Taliesim a écrit :


Justement non.
Tu soulignes d'ailleurs une autre faculté propre à l'homme, l'extrapolation.


Ben étant petit il se bastonnait à son reflet mais plus maintenant, alors que par exemple il lui arrive toujours de sauter sur des trucs qui passent à la télé  [:spamafote]  

n°24063493
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 24-09-2010 à 14:19:30  profilanswer
 

mon chat se tape complétement de son reflet dans le miroir.


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°24063536
Taliesim
Posté le 24-09-2010 à 14:22:09  profilanswer
 


Ca prouve juste qu il s est habitué à voir une image et qu'il s est lassé. Mon chat a fait ça seulement 15 jours.  
L'absence d'odeur du " concurrent" joue aussi beaucoup chez le chat.

n°24065411
Mozz_
Posté le 24-09-2010 à 16:23:33  profilanswer
 

superdeug2 a écrit :

il me semble que certains singes se reconnaissent dans un miroir, ont concience d'eux et des autres et certains ont même de l'empathie.


Oui pour la reconnaissance dans le miroir. Les pieuvres aussi, et certains oiseaux se reconnaissent dans le miroir.

 
Citation :

Je crois en revanche que l'espèce humaine est la seule à avoir des rapports sexuels pour le plaisir. La majorité des espèces n'ont de rapports sexuels que pour la reproduction, certaines autres dans le cadre de leur rapport sociaux (les gibbons).


Quid des dauphins homosexuels ?


Message édité par Mozz_ le 24-09-2010 à 16:27:40
n°24078311
henri-alex​andre
Posté le 26-09-2010 à 11:35:37  profilanswer
 

Je pense que les humains sont les seuls à savoir essayer de se mettre à la place d'un autre de son espèce (donc un autre humain) : "si j'étais à ta place, je ferais..."
Les autres espèces savent détecter l'intention réelle de l'autre (même espèce) mais n'arrivent pas à essayer de se mettre à sa place.

n°24078966
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-09-2010 à 13:31:30  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :

Je pense que les humains sont les seuls à savoir essayer de se mettre à la place d'un autre de son espèce (donc un autre humain) : "si j'étais à ta place, je ferais..."
Les autres espèces savent détecter l'intention réelle de l'autre (même espèce) mais n'arrivent pas à essayer de se mettre à sa place.


 
Non, c'est faux et c'est prouvé au moins chez les orang-outans. On le sait car des études prouvent que ces singes ayant appris une langue des signes (avec + de 1000 signes, excusez du peu..) manifestent peur, compassion (pour les autres singes de même que pour les humains qui s'occupent d'eux), envie, jalousie, conscience d'eux-même, de leur  maladie, de la mort etc...
 
La seule chose c'est qu'il est évident que l'homme est tout simplement plus "développé" que les grands singes, ses capacités d'apprentissage, de langage etc... sont plus poussées. Mais c'est tout.
 
Il n'y a pas de différence FONDAMENTALE entre les hommes et les grands singes (et probablement des dauphins aussi d'ailleurs...)
 
Cela heurte sans doute les croyants monothéistes, parce que cela va à l'encontre du dogme, mais c'est un FAIT en 2010 et incontestable en plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 26-09-2010 à 13:32:04
n°24079109
fanofdream​s
Posté le 26-09-2010 à 13:56:18  profilanswer
 

La grande différence entre l'homme et les animaux c'est que l'homme se cherche des particularités qui feraient de lui un être à part, radicalement différent du reste du monde animal, bref, un genre de narcissisme raciale.
L'homo sapiens est l'espèce possédant globalement les capacités intellectuelles les plus développées, donc on considère tout ce qui est lié à ça.
S'intéresser aux capacités de camouflages des caméléons, aux poisons de certain(e)s serpent ou araignées, à la force, à la vitesse, à l'endurance (que ce soit à l'effort physique ou aux conditions de vie extrême), aux capacités d'apnées de certaines baleines, aux "radars" des chauves souris, à l'odorat ou l’ouïe des canidés, à la vue de telle ou telle bestiole et à tant de choses que nous sommes encore à l'heure actuelle incapables de reproduire ?
Non.
L'homme n'est pas un animal parce qu'il a fait le choix d'être un cas à part, et c'est un choix facile quand on décide du système de classement, c'est tout.

n°24079176
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 26-09-2010 à 14:04:47  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :

Bonjour !
Déjà, j'aimerais que la discussion ne porte pas sur des lieux communs comme "les animaux ne pensent pas", "les animaux ne rêvent pas", "les animaux n'utilisent pas d'outils""les animaux n'ont pas d'âme" etc... qui sont vues et revues, et (jusqu'à nouvel ordre) faux.


 
Les animaux ont donc une âme  [:delarue3]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°24079269
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-09-2010 à 14:15:06  profilanswer
 

Deouss a écrit :


 
Les animaux ont donc une âme  [:delarue3]


 
Si l'âme existe et que les hommes en ont une, il ne fait pas de doute que les animaux aussi. [:spamafote]
 
PS : note qu'il est nettement plus probable et rationnel que personne n'ait d'âme. [:petrus75]

n°24079316
cartemere
Posté le 26-09-2010 à 14:20:46  profilanswer
 

Les animaux n'ont pas HFR  [:clooney3]


---------------
[VDS] Canon EOS 6D sur Paris
n°24079513
Tapmensinq​ue
Posté le 26-09-2010 à 14:48:37  profilanswer
 

la différence entre l'homme et les animaux résident je pense dans un intellect  plus développé (chez le premier  :o  je précise).  
Les animaux sont plus instinctifs et les hommes plus raisonnés.  
 
Après c'est une différence d'aspects et de texture  [:spamafote]

n°24080398
shamatoo
Posté le 26-09-2010 à 16:37:44  profilanswer
 

L'empathie existe entre les animaux, et pas seulement entre mère et enfants.
La vraie difference réside peut-être dans leur transmission de l'exp)erience, qui les empêche d'voluer dans leurs activités,les générations suivantes n'en sachant pas plus ou presque que les précédentes.


Message édité par shamatoo le 26-09-2010 à 16:39:30
n°24080563
Mobilis In​ Mobile
Posté le 26-09-2010 à 17:06:30  profilanswer
 

La seule différence que je vois réellement, c'est l'inutilité de l'homme vis à vis de son environnement naturel.
 
Bon il y a certainement d'autres espèces qui pourraient disparaître sans créer pour autant un bouleversement de l'écosystème, mais je pense que l'homme est tout de même l'espèce la plus inutile de ce point de vue là.
 

n°24080580
benji123
Posté le 26-09-2010 à 17:09:32  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :

La seule différence que je vois réellement, c'est l'inutilité de l'homme vis à vis de son environnement naturel.
 
Bon il y a certainement d'autres espèces qui pourraient disparaître sans créer pour autant un bouleversement de l'écosystème, mais je pense que l'homme est tout de même l'espèce la plus inutile de ce point de vue là.
 


les moustiques :o

n°24080645
Mobilis In​ Mobile
Posté le 26-09-2010 à 17:19:53  profilanswer
 

Même pas  :D  
 
http://www.linternaute.com/nature- [...] que2.shtml
 
Le moustique français est inoffensif et participe à la pollinisation des plantes et à l'assainissement des eaux stagnantes.


Message édité par Mobilis In Mobile le 26-09-2010 à 17:20:34
n°24080730
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-09-2010 à 17:34:34  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Non, c'est faux et c'est prouvé au moins chez les orang-outans. On le sait car des études prouvent que ces singes ayant appris une langue des signes (avec + de 1000 signes, excusez du peu..) manifestent peur, compassion (pour les autres singes de même que pour les humains qui s'occupent d'eux), envie, jalousie, conscience d'eux-même, de leur  maladie, de la mort etc...
 
La seule chose c'est qu'il est évident que l'homme est tout simplement plus "développé" que les grands singes, ses capacités d'apprentissage, de langage etc... sont plus poussées. Mais c'est tout.
 
Il n'y a pas de différence FONDAMENTALE entre les hommes et les grands singes (et probablement des dauphins aussi d'ailleurs...)
 
Cela heurte sans doute les croyants monothéistes, parce que cela va à l'encontre du dogme, mais c'est un FAIT en 2010 et incontestable en plus.


 
+10000000000
 
La seul différence est dans l'évolution (non pas le degré d'évolution, mais plutôt les capacités d'évolutions).
 
Chez l'homme, l'évolution à été plus importante au niveau du cerveau et de la parole (ce qui as pour le coup été très bénéfique), mais chez certains animaux l'évolution à choisit un autre parcours (le vol, la vision de nuit, etc...).
 
Parfois l'évolution va même à contre-sens, pour les besoins de la survie (par exemple le dauphin qui est un mammifère dont l'ancêtre venait de la terre, mais que l'évolution à fait retourner dans l'eau).
 
 

n°24083402
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 26-09-2010 à 21:55:50  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


L'homme n'est pas un descendant du singe pour rien.


Il n'est pas un descendant du singe, surtout.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24083437
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 26-09-2010 à 21:59:01  profilanswer
 

superdeug2 a écrit :


Je crois en revanche que l'espèce humaine est la seule à avoir des rapports sexuels pour le plaisir. La majorité des espèces n'ont de rapports sexuels que pour la reproduction, certaines autres dans le cadre de leur rapport sociaux (les gibbons).


Va dire ça aux bonobos et aux dauphins... En fait tous les animaux ont des rapports sexuels pour le plaisir. Aucun animal n'a de rapport sexuel dans le but de se reproduire. L'évolution a mis en place des mécanismes poussant les animaux à rechercher le plaisir que procure l'acte sexuel, la reproduction n'est qu'un effet secondaire heureux (du point de vue de l'évolution).


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24083667
Aaliyyah
Shipper! Arrête de chiper!
Posté le 26-09-2010 à 22:18:54  profilanswer
 
n°24083752
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon en carrière
Posté le 26-09-2010 à 22:27:10  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Certains peuvent se reconnaitre oui, mais trés peu d'espéces y arrivent, surtout les ancétres directs des hommes en fin de compte. Place un chat devant un miroir, il ne se reconnaitra pas.


La dernière fois que j'ai mis mon chat devant un miroir, il s'est gonflé et a attaqué le miroir avant de chercher derrière [:tinostar]


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°24083944
fatah93
Posté le 26-09-2010 à 22:47:43  profilanswer
 

Et les différences entre les femmes et les animaux  :??:


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24084200
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 26-09-2010 à 23:08:37  profilanswer
 

fatah93 a écrit :

Et les différences entre les femmes et les animaux  :??:


 
Y'en a pas, quelle question  [:ocube]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°24084355
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 26-09-2010 à 23:19:32  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Va dire ça aux bonobos et aux dauphins... En fait tous les animaux ont des rapports sexuels pour le plaisir. Aucun animal n'a de rapport sexuel dans le but de se reproduire. L'évolution a mis en place des mécanismes poussant les animaux à rechercher le plaisir que procure l'acte sexuel, la reproduction n'est qu'un effet secondaire heureux (du point de vue de l'évolution).


 
Je ne suis pas sur que ce soit égal pour le mâle tant pour le femelle. :O
 
- Que dire des cas où la femelle est 10x plus grande que le mâle et que ce dernier doit faire des efforts inouis pour le rapport ?
- Que dire des cas où le mâle se fait bouffer après l'acte ? (bon, peut-etre qu'il a pris son pied).
- Que dire des cas où la femelle se fait littéralement violer pour la reproduction ?

n°24084369
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 26-09-2010 à 23:20:44  profilanswer
 

fatah93 a écrit :

Et les différences entre les femmes et les animaux  :??:


Bah, c'est simple: selon les préceptes de la Charia, sur les femmes, tu peux lancer des pierres, alors que les animaux sont sacrés. :o
 
Sakineh, si tu nous lis... [:ahmadinejad_wins]


Message édité par Rasthor le 26-09-2010 à 23:22:36
n°24085568
Fructidor
Posté le 27-09-2010 à 09:25:15  profilanswer
 

La animaux ne debattent pas de la difference entre les hommes et eux.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24085638
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-09-2010 à 09:40:10  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Biologiquement parlant, l'homme fait par contre bien entendu parti du monde vivant.


 
Nous voila rassuré [:shimay:1]  
 
Rien ne nous distingue des animaux, puisque nous en somme. Par contre quelques choses nous distinguent des autres animaux, mais à chaque fois avec des pendant que l'on retrouve chez les animaux. Le langage parlé n'est pas propre à l'homme, le langage écrit l'est mais est dérivé du premier. L'outillage existe sous des formes primitives chez beaucoup de mammifères et oiseaux... On n'a en fait fait que perfectionner à l'extrême des idées présentes dans le genre animal.


---------------
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