Reprise du message précédent :

es-tu sûr qu'il savait que c'etait un cancer ?
 
exemple (je tombe d'ailleurs peut etre dans le mille):  
cancer colo rectal, depisté par une coloscopie, on trouve un polype lors d'une 1ere coloscopie partielle, on decide de l'enlever par coloscopie totale sous anesthésie generale
 
la certitude du diagnostic n'est fait qu'apres avoir analysé le polype
avant cela, pour le medecin le polype reste suspect, il peut tres bien etre benin

oui ct exactement ca ... mais tu vois juste apres l'opération ils nous ont sorti que ca s'etait developper et qu'en fait c'etait un cancer ... et que peut etre il auraient du eviter d'operer Oo magnifique de dire ca apres

ben non je vais encore justifier
 
je pense qu'ils voulaient dire que c'etait plus développé qu'ils ne pensaient
 
c'est encore un probleme de certitude
 
on a des moyens techniques de faire le bilan d'extention du cancer, c'est à  dire de savoir jusqu'ou il se developpe, combien il est agressif etc...
 
le probleme est que le moyen le plus sur d'evaluer tout ça c'est encore la chirurgie
dans ton cas les medecins ont du etre surpris de decouvrir que le cancer etait plus développé qu'ils ne le pensaient
si ils avaient su il n'auraient sans doute pas opéré car au delà d'une certaine extension la tumeur devient inopérable

Pourquoi inopérable? Vaut mieux essayer d'en enlever le maximum plutot que d'attendre stoïquement la mort

Désolé d' être rude mais, ce qu ' elle te demande à toi et à ta soeur, c 'est des raisons de vivre, ALORS DONNES EN LUI !!!!
 
Toi même, tu dois être fragilisé émotionnellement, et cela affecte probablement ta lucidité, ce qui est compréhenssible. Mais un environnement délétère, pour une personne déjà fatigué physiquement et moralement, c' est pas l' idéal pour lui donner l' envie de continuer à vivre.
Fais toi aider, prends du repos. Et quand ta vision des choses sera clair, quant à ce que tu pourrais perdre, je ne pense pas que tu te reposeras la question.
 
Je me doute que la souffrance de ta mère est grande, et que la votre, à toi et à ta soeur, aussi. Mais si au final, vous parvenez à être reuni ne serais ce qu' une semaine de plus, ce serait déjà énorme.
 
Je ne déblatère pas ces mots en totale ignorance. Fais tout ce que tu peux, pour ne rien regreter plus tard. La mort et le deuil d' un parent sont des chose avec lesquelle tu devras composer toute ta vie.
 
PS Fais toi aider par tes amis et tes proches, consultes, mais ne sombres surtout pas.

quand il y a trop d'organes atteints on peut pas les retirer tous, ça parrait logique
 
exemple type des tumeurs cerebrales ou des tumeurs des voies aérodigestives superieures quand elles sont trop grandes
 
dans ces situation la chirurgie est palliative : enlever les compressions, mettre des drains etc...

Et c'est possible que des trucs comme ça se développent sans qu'on se rende compte de rien jusqu'à ce qu'il soit trop tard?

oui ...

 
et puis quand tu t'en rend compte tu creve en 3 semaine
 
c'est ce qui est arrivé a un voisin, il pensais que ct une mauvaise bronchite qui trainais mais en fait ct un cancer.

J'ai pas tout lu
MAis apres tout ce qu'elle a fait, tous les combats qu'elle a gagnée  
Ca serait trop bete de s'avouer vaincu mtn..
Bref
Faut se battre !!!!    
 
 

Arf y a vraiment de quoi devenir parano

non mais dans le cas du cancer broncique ya de quoi arreter de fumer
 
 
(et paf les fumeurs)

Tain' ! et moi qui suis plutot du genre a laisser passer les ptits trucs...
enfin j'ai une mere pharmacienne  

 
Personne ne charcute personne et surtout pas pour rien, la chirurgie en particulier la chirurgie cancéro est quelque chose de terriblement complexe ta vision d'une chirurgie stupide pratiquée par des imbéciles ou du moins tu les décrit comme tel est non seulement aveugle mais blessante pour ceux qui se donnent du mal physiquement et psychologiquement pour prendre en charge ces patients.
 
Quand tu as opéré pendant dix douze heures un patient et que tu constates que tu ne pourra pas le guérir tu ne sors pas de la triomphant et content de toi en plus en général tu en prends pour quinze jours d'inquiétudes permanentes.
Alors ne crois pas que nous faisons n'importe quoi juste pour le fun.
Saches que quelque soient les examens preoperatoires il reste des zones d'incertitude et que oui tu peux opérer un malade avec 10.000 examens sophistiqués et t'apercevoir au moment ou tu opères que c'est plus étendu, moins guérissable qu'on le pensait.....ce qui ne veut pas dire que le cancer s'est développé pendant l'opération (interprétation que je te laisse).
Oui il arrive malgré tous les examens préopératoires d'opérer en pensant a une pathologie bénigne et de découvrir par exemple une "carcinose" envahissant tout l'abdomen et indétectable avant...ce qui signifie que tu vas avoir a expliquer a la famille et au malde tout a fait autre chose que ce que tu pensais au départ..
 
Après il y a ce que les gens veulent bien entendre et comprendre j'ai le souvenir d'une dame a qui j'annonçais tous les jours la mort imminente de son mari et qui me demandait si ils pourraient partir en vacances l'été suivant...
 
enfin pour vous situer le problème le mari d'une de mes mmalades m'a dit l'autre jour je cite" Si on avait su on serait allé voir quelqu'un d'autre parceque la, ma femme est venue elle avait rien et elle repart avec le cancer, on vous remecie pas."

 
c classique  
Le médecin qui fait le diagnostic est souvent tenu comme responsable de la maladie, remarque on en a un bel exemple ici  

Bah justement autant passer le temps qu'il reste le mieux possible non?  

Les regrets s' est la pire chose qui soit pour moi.
Je ne pense pas que ces deux choses soient incompatibles, bien au contraire.
 
Ensuite, c' est vrai que chaque situation est particulière, et que seul cocorezo peut savoir ce qui est et sera pour le mieux.
 
Ce que je voulais lui dire, c' est de bien prendre garde à ne pas se sentir " coupable " plus tard de ne pas avoir pu être en présence de sa mère ne serait ce que quelques secondes de plus.
 
Je n' essaye pas de l' accabler bien au contraire.
 
PS malheuresement, ce sont des choses que l' on ne comprends vraiment qu' apres coup, c' est le lot de tous....

j'ai rien a répondre ... si ils s'en rendent compte alors qu'ils le disent franchement ! et pas qu'ils cachent certaines choses a la famille (au malade je dis pas)

 
La famille n'a aucun droit d'acces sur le dossier médical et l'état du malade, et le médecin peut (et à été) etre condamné s'il divulgue quoi que ce soit a la famille sans l'accord du patient...combiné au fait que le patient ne veux pas toujours tout savoir, qu'il n'est parfois pas pret a entendre la vérité, que le médecin ne sais pas toujours ce qu'a exactement le patient malgres les investigations et ne peut apporter de réponses tranchés, on a affaire a un probleme qui dépasser légerement les analyses de bistrot.

le probleme c que le medecin ose pas le dire au patient et demande l'avis de la famille pour savoir si il vaut mieux lui dire ou non, alors bon

 
Je trouve ca tout a fait sain comme démarche, le médecin de famille est mieux placé que le spécialiste pour évaluer l'état mental du patient et son aptitude a supporter le poids du cancer. Certaines personnes ne veulent pas le mot, d'autres ne veulent rien savoir, parcequ'ils ne se sentent pas la force de passer dans la case "malade" ou "incurable"
Mon grand oncle, cancer du rein opéré partiellement, est parti en dépression + tentative de suicide quand qqun lui a collé l'étiquette cancereux...

jai pas dis le contraire mais alors ca pose probleme tu crois pas ? demander l'avis de la famille pour annoncer au patient mais ne pas avoir le droit de dire des choses a la famille et c a cause de ca qu'on nous a caché des choses pendant un petit moment

 
y a plusieurs plan, le point de vu médico-légal ( je caricature a mon avis c pas le cas ici, ca peut l'etre ailleurs), le fait que les medecins n'ont aucune certitude et rien de concret à dire, qu'ils ne sentent pas la famille prete a comprendre une situation tres complexe, enfin a mon avis c largement au delà du simple "les medecins ne veulent rien dire au patient et à la famille"...Maintenant je parle en général, pas de ton cas particulier. Mais comme toi tu part de ton cas particulier pour parler en général...

Y a aussi la catégorie : "tant que je ne vais pas chez le médecin et qu'il ne me dit pas ce que j'ai, j'ai rien"
 
 
 
Sinon, cocorezo, je n'ai jamais été confronté au cancer, seulement au deuil de proches, mais j'aurais tendance à être d'accord avec lorelei et la majorité des forumeurs : battez-vous avec tout ce que vous pouvez trouver comme moyens, ce serait trop bête (à mes yeux) d'abandonner maintenant.
Et surtout, luttez le plus joyeusement possible afin de donner envie à votre mère de se battre aussi. D'ailleurs, toi et ta soeur, ne vous négligez surtout pas car je pense que dans ce genre de situations, à trop vouloir porter quelqu'un d'autre, on finit pas trébucher soi-même.
Je pense qu'il n'y a rien de plus terrible que de se dire, le jour venu : "on n'a pas fait tout ce qu'on a pu", et même si je me doute qu'éviter une quelconque culpabilité n'est franchement pas votre principal but, c'est quand même un lourd fardeau à porter que je ne souhaite à personne.
 
Bref, courage  

 
c'est totalement inexact de dire (JJ) que l(on ne peut rien dire à la famille, sauf problème familial particulier, les proches sont associés aux démarches thérapeutiques.
Par contre ce que nous aimons c'est avoir un interlocuteur et pas 5 ou 6 qui viennent en permanence les uns après les autres avec chacun leur vision des choses quand ils ne nous prennent pas à témoin de leurs querelles familiales....

 
Oué en pratique je sais comment ca se passe, par contre d'un point de vue purement légal et théorique il me semble qu'on nous avais dit que c'étais une entorse "quotidienne" au secret médical (reveler une information a caractere secrete sansque le patient n"est donné son accord)

Ce choix individuel entre la vie et la mort dépends de toute façon de son envie à elle de continuer à vivre malgré les souffrances qu'elle a endurées .
 
C'est un choix qui ne peut que lui appartenir
 
Si elle et elle seule choisit de façon répétée , consciente et volontaire d'arreter là c'est à mon avis quelque chose qu'il faut respecter pour sa dignité personelle..
 
Si elle reste malgré toutes les difficultés qu'elle rencontre, décidée à vivre encore , il faudra aussi respecter ce choix.
 
Quoi qu'il en soit , je pense qu'il faut d'abord respecter la volonté du malade et l'accompagner du mieux possible , meme si elle ne prend pas la voie que tu aurais voulu qu'elle choississe ..
 
le problème que tu soulèves c'est qu'elle vous demande quoi faire ..
Là je pense qu'il ne faut pas l'influencer ( enfin dans la situation qui est la mienne je refuserai de le faire , je pense que  fondamentalement tu as une opinion sur cette alternative , mais qu'il vaut mieux ne pas lui soumettre d'orientation )
 
Je suis dans un cas proche familialement : mon grand pere étant lui aussi en traitement pour un cancer de la prostate , puis de la gorge depuis 3 ans ..
 
Il fait le choix de continuer à se battre malgré ce que ma mere ( sa fille ) et ce que sa femme souhaiterai ( sans toutefois lui en  parler ) meme si tout le monde sait qu'a 80 ans passé et dans ces conditions la fin n'est plus très lointaine , il fait le choix de ne plus en parler alors qu'il le faisait régulièrement il y a 4 ou 5 ans , probablement parce qu'il préfère profiter de la vie qu'il lui reste encore  

 
mais t'es pas au ski toi ????????????
 
Avec l'accord du patient beaucoup de choses sont possibles

 
juste le we, faut travailler maintenant
 
Oui voilà avec l'accord du patient aucun problème, je parlais de la situation ou le patient en savait moins que sa famille...bon de toute facon ces situations je ne les ai vécu que qq mois au décours d'un stage en cancéro, tu doit gérer çà de manière assez fluide (et ca, ca s'apprend pas dans un bouquin )

Il y a une sixaine d'années, en mangeant au resto avec mon père, on a rencontré un médecin russe, cancérologue, qui était à bruxelles quelques jours pour donner des conférences. Un médecin apparemment connu et reconnu. On a entamé la conversation, et, très intéressés par le sujet, on a écouté ce mec nous causer pendant deux bonnes heures. Le gros de son propos était que beaucoup de cancers n'étaient pas bien traités à cause de la peur des médecins d'administrer de trop grosses doses de médicaments, de peur de se voir accuser d'avoir tué le malade en y allant trop fort. Il nous expliquait que souvent les chimios appliquées n'étaient pas du tout assez fortes, parce qu'on préfère (et juridiquement, c'est tristement logique) voir les malades mourir de leur maladie plutôt que de risquer la mort (ne fût-ce que) d'un patient à cause du traitement en lui-même, ou même qu'on puisse le penser. Il nous expliqua qu'il avait déjà guéri plusieurs cas (volontaires), en leur administrant des doses largement plus violentes, malades pour qui les médecins avaient carrément déjà arrêté les traitements chimios. Le lendemain matin, mon père est allé voir la mère de ma marraine, qui avait déjà eu deux cancers du sein, qui sortait de sa dernière chimio. Les médecins ne voulaient plus continuer le traitement et ne lui donnaient plus que quelques semaines à vivre. Après lui avoir expliqué notre rencontre de la veille, on lui a demandé si elle ne voulait pas tenter le tout pour le tout, en se tapant la chimio la plus difficile, douloureuse et destructrice qui soit, mais en gagnant, qui sait, une petite chance de s'en sortir. Le soir-même, elle rentrait à l'hôpital et signait une décharge. Quelques mois plus tard elle en sortait, ça fait maintenant six ou sept ans qu'elle "aurait du" nous quitter...
 
Evidemment, c'est un cas parmi d'autres, on ne soignera sûrement pas tous les cancers tout simplement en doublant les doses. Surtout que, comme je l'ai bien lu ici aussi, quand un proche qui a le cancer se voit terriblement diminué, détruit, abattu par son traitement, et que malgré ça il succombe à la maladie, on a toujours tendance à penser que sans chimio, la personne aurait finalement moins souffert et peut-être mieux vécu ses derniers jours. Enfin, notre système médical est ce qu'il est, et la peur des médecins est dans un sens tout-à-fait légitime, mais voilà...

sais pas, mon pere est mort d'un cancer généralisé, il s'est battu mais y avait rien a faire
 
aprfois y'a dnc aucun espoir et c'est ca le plus dur

Malheureusement on peut difficilement savoir s'il y a un espoir ou pas avant de s'être battu

toute la question est là...

 
Salut l'ami,
 
Chaque cas est unique et la personnalité du malade fait beaucoup mais j'ai vécu exactement la même situation avec mon père il y a de ça environs 4 ans... et c'est impossible à gérer c clair
 
On a diagnostiqué en 99 un cancer du poumon à mon père, puis peu de temps après on nous a dit qu'il était généralisé (cancer des os & Co... ) bref il était condamné (c con mais meme 4ans après ca me fait trop mal de dire ça...)
 
Mais les médecins ont tout fait pour qu'il continue ses traitments (chimio terrible + radiothérapie vachement déstructrice car impossible pour lui de se nourrir ou meme de boire pendant au moins 1 semaine encore après...) alors que ces même médecins savaient qu'il n'y avait qu'une seule issue...
 
Selon moi ils lui ont donné de faux espoirs, enfin au début seulement car il n'était pas dupe et se voyait très bien déperrir très rapidement...  
 
Il a quand même tenu le choc près d'1 an   au rythme des hospitalisations, des vomissments, des piqures des patchs de morphines etc... Il était tellement médicamenté qu'il n'était même plus conscient à la fin de sa vie  
 
Mais quelques semaines avant il a dit a ma mère que si c'était à refaire, il aurait préféré vivre 6 mois de moins mais en profitant au maximum de ces 6 mois (ou moins) car en comptant ttes les hospitalisations & Co il n'à pratiquement plus rien vécu pendant son calvaire...
 
Enfin bref désolé pour cette histoire pas glop   mais tout cela pour dire que seule ta mère est capable de savoir ce qui est bien pour elle et pour dire aussi que tt les cas sont uniques (car le cas de mon père est completement différent car le cancer était généralisé, donc il était condamné a + ou - long terme) et que dans d'autres cas certaines personnes guérissent alors que les médecins les avaient condamnés...
 
Courage à toi, ta famille mais surtout à ta mère

 
J'ai déjà 2 personnes des plus proches (ma mère, mon grandpère) qui ont subi un cancer, et l'une d'entre elles en est décédée. tout ce que je peux te dire, c'est que ta mère a besoin de toi, que vous lui donniez de l'espoir, que vous transformiez chaque rencontre en un moment de bonheur, de rire, où on oublie la maladie pour penser à la Vie.  
Ca ne guérit, mais ça aide à se battre. Car une chose est sûre, il ne faut jamais cesser de se battre. Croire que la souffrance du traîtement est plus grande que la maladie elle même est une erreur. Comment une maladie aussi morbide pourrait n'engendrer aucune souffrance?  
C'est dur, mais il faut y aller comme une dure épreuve. Le tout pour le tout plutôt que le rien pour le rien. Pour tout ceux qui se sont battus, se battent et se batteront contre cette maladie.

oué maiskan on t'annonce un cancer généralisé , cad que les metastases sont aprtout, cai meme plus la peine de se battre
 
c'est fini

tout à fait... C'est là qu'il faut profiter du temps qu'il reste...
Tiens, ça me rappelle les invasions barbares... Excellent film, mais si c'est pas super gai...

Si jamais on venait m'annoncer une telle nouvelle, même avec de fortes chances de "guérison", je ne sais pas si je me ferais soigner.  
Il faudrait que les personnes qui me sont très proches fassent un forcing d'enfer pour m'en convaincre.

Le verdict des médecins est tombé : ablation totale de l'estomac dans les plus brefs délais. Ma mère n'a pas encore pris sa décision, à savoir si elle se fait opérer ou pas...