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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°32911461
deadpool
Posté le 09-01-2013 à 19:00:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thenyblas a écrit :


il dit ce qui a marché pour lui.
De plus on parle souvent du rapport à l'enfance donc je vois pas en quoi c'est simpliste. C'est pas parce que la réponse serait à chaque fois dans l'enfance que la raison est facile à trouver et que donc c'est faire de la psycho de comptoire.


Disons que le problème c'est surtout que si on pose l'hypothèse du rapport à l'enfance, on peut toujours trouver un lien entre un trouble et l'enfance.
Il sera juste plus ou moins obvious, plus ou moins honnête, plus ou moins capillotracté.
C'est juste super simple et "facile" à faire dans le sens où il s'agit de trouver un point commun entre toi, maintenant, dépressif, et toi, enfant. Même s'il y a une évolution, il y a de fortes chances qu'il s'agisse de la même personne, au fond. :o

 

Et la réponse n'est pas, à chaque fois, dans l'enfance. D'ailleurs le concept même de "réponse" me laisse songeur. Il y a un vieux relent de cette vieille idée psychanalytique du "il faut absolument que je creuse, creuse, creuse et trouve LE truc qui va pas, que je le dise, et pouf, magie, ça ira mieux". Pas d'bol, c'est loin d'être la norme.


Message édité par deadpool le 09-01-2013 à 19:03:09
mood
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Posté le 09-01-2013 à 19:00:29  profilanswer
 

n°32911746
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 19:30:47  profilanswer
 

peut être que le principe simple peut être accepté sans considérer que la solution, le travail à faire soient simples.
On est peut être la même personne mais on est capable de bloquer des trucs très profondément dans notre inconscient, ce qui change notre personne tu crois pas ?

n°32911805
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 19:35:45  answer
 

RDV qui s'est bien passé, il a plus parlé que moi, faut dire.
 
Cela dit, être en recherche d'emploi et se prendre des murs n'aident pas à garder le moral. Surtout quand t'es coincée en banlieue lointaine, ça limite vite les sorties et activité...

n°32911826
deadpool
Posté le 09-01-2013 à 19:37:27  profilanswer
 

thenyblas a écrit :

peut être que le principe simple peut être accepté sans considérer que la solution, le travail à faire soient simples.
On est peut être la même personne mais on est capable de bloquer des trucs très profondément dans notre inconscient, ce qui change notre personne tu crois pas ?


Ce que je veux dire, c'est que c'est très simple de dire que le problème vient de l'enfance. Et ce, quelque soit la personne, et quelque soit le problème psychique. (surtout que ce genre de positions est en général défendu par des thérapeutes adeptes du "si vous pensez bleu, c'est que vous aimez le bleu, si vous pensez rouge, c'est que vous aimez le bleu" -en gros, quoique tu dises, j'ai mon idée sur toi et je vais considérer que tout confirme mon point de vue, so scientifique)
Partant de là, je suis pas fan parce que c'est justement super simpliste comme cause pour une pathologie aussi complexe que la dépression et je me pose la question de l'utilité du postulat.

 

"Ca vient de l'enfance." Ok, et ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par deadpool le 09-01-2013 à 19:44:20
n°32911867
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 19:41:45  profilanswer
 


Tu te sevres tout seul dans ton coin ou tu es suivi ?
 
Pas mécontent de mon côté, trouvé une psy avec qui la discussion est naturelle, cure de prazepam et attente de voir si on peut éviter les AD  [:xauhaus]


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912025
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 20:00:32  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Ce que je veux dire, c'est que c'est très simple de dire que le problème vient de l'enfance. Et ce, quelque soit la personne, et quelque soit le problème psychique. (surtout que ce genre de positions est en général défendu par des thérapeutes adeptes du "si vous pensez bleu, c'est que vous aimez le bleu, si vous pensez rouge, c'est que vous aimez le bleu" -en gros, quoique tu dises, j'ai mon idée sur toi et je vais considérer que tout confirme mon point de vue, so scientifique)
Partant de là, je suis pas fan parce que c'est justement super simpliste comme cause pour une pathologie aussi complexe que la dépression et je me pose la question de l'utilité du postulat.
 
"Ca vient de l'enfance." Ok, et ?
 


Etant très intéressé par l'enfance et l'éducation, je remarque qu'il y a pleins de problèmes qui en viennent, visiblement. Ce sont les problèmes du système scolaire, d'éducation parentale et notamment le relationnel. Je pense que ces élèments extérieurs sont à l'origine de pas mal de soucis persos.
 
Evidemment c'est peut être pas "l'enfance" systématiquement cela dit peut être que étudier cet aspect et s'en "débarasser" c'est peut être un bon début.
 
Je lis très souvent qu'un enfant bien éduqué par les parents et l'école s'en sort très bien et n'a aucun soucis niveau professionnel.  
 
Après si les pros dans la médecine en général sont pas foutus d'être ouverts et de chercher à évoluer ça va pas nous aider. D'ailleurs je me méfis de plus en plus de la médecine classique et des conditions de taff genre dans les hostos ou ça semble pas les aider.

n°32912192
poutrella
Contributeur net
Posté le 09-01-2013 à 20:18:38  profilanswer
 

avant de s'intéresser à l'enfance il faut parler du présent
 

n°32912241
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 20:23:17  profilanswer
 

Comment faire pour être actif ?

n°32912326
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 20:29:50  profilanswer
 

c'est en s'intéressant au présent que je me suis intéressé à l'enfance.

n°32912344
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-01-2013 à 20:31:11  profilanswer
 


 
C'était quoi comme RDV?

mood
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Posté le 09-01-2013 à 20:31:11  profilanswer
 

n°32912350
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:31:40  answer
 

Premier RDV avec un psy spécialisé en TCC.

n°32912357
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:32:02  answer
 

Gwareldan a écrit :

Comment faire pour être actif ?


Comment ça ?

n°32912383
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-01-2013 à 20:34:29  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
J'espère que ça s'arrangera pour toi.

n°32912428
deadpool
Posté le 09-01-2013 à 20:37:10  profilanswer
 

thenyblas a écrit :

Evidemment c'est peut être pas "l'enfance" systématiquement cela dit peut être que étudier cet aspect et s'en "débarasser" c'est peut être un bon début.


 
Faudrait déjà savoir ce que veut dire "étudier cet aspect" et surtout "s'en débarrasser". S'il s'agit d'évoquer interminablement l'enfance (entre autres), il n'y a aucune efficacité prouvée.
S'il s'agit d'évoquer interminablement des traumatismes, liés ou non à l'enfance d'ailleurs, on rentre dans le cadre de "ruminations dépressives", qui entretiennent au contraire la dépression (et ça, c'est prouvé).
 

Citation :

Je lis très souvent qu'un enfant bien éduqué par les parents et l'école s'en sort très bien et n'a aucun soucis niveau professionnel.


 
C'est une belle phrase. Mais elle ne veut malheureusement pas dire grand chose. Pour qu'elle ait un sens, un sens objectif, il faudrait définir "très souvent", "bien éduqué", "s'en sort très bien" et "aucun souci niveau professionnel". Protip, la plupart des expressions en question sont super culture-dépendants et profondément subjectives.
 

Citation :

Après si les pros dans la médecine en général sont pas foutus d'être ouverts et de chercher à évoluer ça va pas nous aider. D'ailleurs je me méfis de plus en plus de la médecine classique et des conditions de taff genre dans les hostos ou ça semble pas les aider.


Le gros problème, en fait, c'est que cette approche de "la cause est l'enfance" quasi-systématique, elle ne constitue justement pas une évolution mais plutôt une régression. C'est la psychanalyse de la fin du XIXème, début du XXème siècle.
 
Pour être totalement dans le vrai, il ne faudrait pas dire "beaucoup de/la plupart des/etc dépressions viennent de l'enfance" mais "la dépression peut avoir pour causes un grand nombre de facteurs, pouvant être pluriels, intervenant durant, après et bien avant l'enfance".
 
Tout ça ne veut pas pour autant dire que ça ne peut aider personne de parler de son enfance, juste que c'est tout sauf quelque chose à mettre en place de manière systématique pour tous les patients.

n°32912457
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:39:19  answer
 

etoile64 a écrit :


 
 :jap:  
 
J'espère que ça s'arrangera pour toi.


Merci ! Quand j'aurais trouvé un job je pense que ça ira déjà mieux, le tout étant de trouver... Je pense que je vais chercher un truc alimentaire aussi en attendant ne serait-ce que pour être active et avoir des sous.

n°32912502
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 20:42:59  profilanswer
 


 
 
Comment ne plus être celui qu'on ne voit plus a qui on s'intéresse réellement et a qui on pense et tout ...

n°32912517
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:44:18  answer
 

Y'a pas de recette miracle.
 
Commencer par s'intéresser aux autres, c'est déjà un bon début, je dirais.

n°32912538
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 20:45:55  profilanswer
 


 
 
Oh c'est ce que je fais et pour autant ce n'est pas réciproque ou alors ca l'est mais ca s'arrête là.
 
A croire que je ne suis fais pour la vie sociale ?

n°32912562
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 20:47:19  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Comment ne plus être celui qu'on ne voit plus a qui on s'intéresse réellement et a qui on pense et tout ...


Je dirais regarder en arrière, se remémorer les plaisirs et ce qui était enthousiasmant "avant" et s'y remettre doucement ?
 
Se forcer un peu pour penser à soi même, se retrouver et "stimuler" la motivation d'avancer quoi


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912582
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:49:03  answer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Oh c'est ce que je fais et pour autant ce n'est pas réciproque ou alors ca l'est mais ca s'arrête là.
 
A croire que je ne suis fais pour la vie sociale ?


Je peux pas trop te conseiller, je suis dans le même cas même si j'ai quelques amies.  
En même temps, je suis une coquille vide, donc bon.

n°32912584
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 20:49:10  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Oh c'est ce que je fais et pour autant ce n'est pas réciproque ou alors ca l'est mais ca s'arrête là.
 
A croire que je ne suis fais pour la vie sociale ?


Si, on l'est tous (à différents niveaux sûrement). Mais si tu arrives à retrouver des satisfactions pour toi même, alors les relations sociales seront d'autant plus simple. Rechercher un bien être uniquement au travers des autres est néfaste, je présume.


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912602
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:50:11  answer
 

syr01 a écrit :


Si, on l'est tous (à différents niveaux sûrement). Mais si tu arrives à retrouver des satisfactions pour toi même, alors les relations sociales seront d'autant plus simple. Rechercher un bien être uniquement au travers des autres est néfaste, je présume.


 :jap:  
 
Et pire si c'est à travers d'une relation amoureuse.

n°32912608
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 20:50:27  profilanswer
 


 

syr01 a écrit :


Je dirais regarder en arrière, se remémorer les plaisirs et ce qui était enthousiasmant "avant" et s'y remettre doucement ?
 
Se forcer un peu pour penser à soi même, se retrouver et "stimuler" la motivation d'avancer quoi


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912617
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 20:51:02  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Je dirais regarder en arrière, se remémorer les plaisirs et ce qui était enthousiasmant "avant" et s'y remettre doucement ?
 
Se forcer un peu pour penser à soi même, se retrouver et "stimuler" la motivation d'avancer quoi


 
Avant ? Il n'y a pas eu d'avant ou alors très peu ... Une grande relation amicale et c'est tout ! Oh bien sur des connaissances mais c'est tout !  
 
Donc s'y remettre quand on ne " connaît pas " ca va être dur  :lol:  
 
 
 
Coquille vide ?  :heink:  
 
Si tu es une coquille vide comment fais tu pour plaire un min. ( je parle amicalement là )

n°32912620
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 20:51:16  profilanswer
 


Clairement. Et c'est l'expérience qui parle  [:azylum]


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912630
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 20:52:01  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
Avant ? Il n'y a pas eu d'avant ou alors très peu ... Une grande relation amicale et c'est tout ! Oh bien sur des connaissances mais c'est tout !  
 
Donc s'y remettre quand on ne " connaît pas " ca va être dur  :lol:  
 


Non non non. Je ne parle pas de tes relations amicales. Mais de ce que tu aimes, toi.


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912635
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 20:52:16  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Si, on l'est tous (à différents niveaux sûrement). Mais si tu arrives à retrouver des satisfactions pour toi même, alors les relations sociales seront d'autant plus simple. Rechercher un bien être uniquement au travers des autres est néfaste, je présume.


 
 
Ce n'est absolument pas ce que je recherche et HEUREUSEMENT simplement avoir une vie et pour autant ne pas la partager a un moment donné ca manque et au final on a un besoin de validation

n°32912637
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 20:52:17  profilanswer
 

deadpool a écrit :


 
Faudrait déjà savoir ce que veut dire "étudier cet aspect" et surtout "s'en débarrasser". S'il s'agit d'évoquer interminablement l'enfance (entre autres), il n'y a aucune efficacité prouvée.
S'il s'agit d'évoquer interminablement des traumatismes, liés ou non à l'enfance d'ailleurs, on rentre dans le cadre de "ruminations dépressives", qui entretiennent au contraire la dépression (et ça, c'est prouvé).
 


Citation :

Je lis très souvent qu'un enfant bien éduqué par les parents et l'école s'en sort très bien et n'a aucun soucis niveau professionnel.C'est une belle phrase. Mais elle ne veut malheureusement pas dire grand chose. Pour qu'elle ait un sens, un sens objectif, il faudrait définir "très souvent", "bien éduqué", "s'en sort très bien" et "aucun souci niveau professionnel". Protip, la plupart des expressions en question sont super culture-dépendants et profondément subjectives.
 

Citation :


 
Après si les pros dans la médecine en général sont pas foutus d'être ouverts et de chercher à évoluer ça va pas nous aider. D'ailleurs je me méfis de plus en plus de la médecine classique et des conditions de taff genre dans les hostos ou ça semble pas les aider.


Le gros problème, en fait, c'est que cette approche de "la cause est l'enfance" quasi-systématique, elle ne constitue justement pas une évolution mais plutôt une régression. C'est la psychanalyse de la fin du XIXème, début du XXème siècle.
 
Pour être totalement dans le vrai, il ne faudrait pas dire "beaucoup de/la plupart des/etc dépressions viennent de l'enfance" mais "la dépression peut avoir pour causes un grand nombre de facteurs, pouvant être pluriels, intervenant durant, après et bien avant l'enfance".
 
Tout ça ne veut pas pour autant dire que ça ne peut aider personne de parler de son enfance, juste que c'est tout sauf quelque chose à mettre en place de manière systématique pour tous les patients.


 
Le but c'est pas de se cacher dans des faits passés, ni d'alimenter un truc qui fait pas d'effet chez le patient. Si ça marche c'est bien, sinon on passe à autre chose. Faut pas s'enfermer la dedans. C'est pas une question, encore une fois, de mettre ça de façon systématique en effet.
 
Après on fait tourner des tendances, des modes qui changeront pour repasser à un truc déjà existant. Perso je cherche pas à définir l'origine d'une dépression, je parle juste de problèmes du quotidien qui peuvent en arriver à la dépression.
 
Pour toi quelles sont les méthodes qui te semblent fiables ?

n°32912672
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:55:06  answer
 


qu'est ce que tu entend par une coquille vide  :??:

n°32912690
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:56:38  answer
 

Gwareldan a écrit :


 
Coquille vide ?  :heink:  
 
Si tu es une coquille vide comment fais tu pour plaire un min. ( je parle amicalement là )


Sur un malentendu, tout peut passer  [:cosmoschtroumpf]  
 
 

n°32912701
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:57:26  answer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Ce n'est absolument pas ce que je recherche et HEUREUSEMENT simplement avoir une vie et pour autant ne pas la partager a un moment donné ca manque et au final on a un besoin de validation


Tu as des activités que tu aimes faire ?

n°32912741
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 20:59:25  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Ce n'est absolument pas ce que je recherche et HEUREUSEMENT simplement avoir une vie et pour autant ne pas la partager a un moment donné ca manque et au final on a un besoin de validation


Si ce que tu cherches chez les autres tu peux le considérer comme pure tu n'aurais pas de soucis avec eux parce que tu es sincère et respectueux. Mais il faut que "l'autre" le soit également. C'est pour cela que trouver les bonnes personnes demande un peu de temps.

n°32912755
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 21:00:40  profilanswer
 


 
Boire ca t'a aidée ?  :lol:  
 
 
 
 
 
Oh multiples et pour autant c'est très solitaire mes " activités " ;)

n°32912768
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 21:01:45  profilanswer
 

thenyblas a écrit :


Si ce que tu cherches chez les autres tu peux le considérer comme pure tu n'aurais pas de soucis avec eux parce que tu es sincère et respectueux. Mais il faut que "l'autre" le soit également. C'est pour cela que trouver les bonnes personnes demande un peu de temps.


 
 
Je n'ai jamais trouvé les bonnes personnes amicalement ( et sentimentalement cela est une autre histoire ) donc je ne sais pas ce que ca veut dire l'amitié réellement et sincère

n°32912769
deadpool
Posté le 09-01-2013 à 21:01:47  profilanswer
 

thenyblas a écrit :

Après on fait tourner des tendances, des modes qui changeront pour repasser à un truc déjà existant.


Pour le coup, c'est un peu comme si on revenait aux saignées pour soigner les gens.
L'approche dont je parlais plus haut, elle relève d'une pseudo-science, une approche TCC par exemple relèvera plutôt d'une démarche scientifique.

 
Citation :

Pour toi quelles sont les méthodes qui te semblent fiables ?


Psychothérapies plutôt orientées cognitivo-comportementalisme pour la plupart (c'est pour le coup "relativement nouveau" et ça se développe de plus en plus, des dizaines de papiers se publient sur le sujet dans le monde entier, pour situer, des papiers psychanalytiques dans la presse scientifique internationale, on en trouve pas ou alors dans des revues à impact factor risible).
Avec ou sans traitement médicamenteux selon les cas.
Eventuellement l'ECT pour les cas les plus critiques (ça a vocation à se perfectionner encore).


Message édité par deadpool le 09-01-2013 à 21:02:33
n°32912866
syr01
Hystérie connective
Posté le 09-01-2013 à 21:09:30  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
Oh multiples et pour autant c'est très solitaire mes " activités " ;)


Qu'elles soient solitaires ou non peu importe. Si elles t'apportent du plaisir, ton attitude changera naturellement, tu sera plus épanoui et le reste suivra. Mais ça ne se fait pas forcément du jour au lendemain.


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°32912902
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 21:11:39  answer
 


Je ne suis pas très intéressante.

n°32912907
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 21:12:14  profilanswer
 

ok tu cherches pas mal on dirait. C'est quoi une psycho cognitivo-compotementaliste stp ?
C'est bien d'avoir des méthodes avec et sans traitement médicamenteux je trouve.

n°32912920
Gwareldan
Posté le 09-01-2013 à 21:13:12  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Qu'elles soient solitaires ou non peu importe. Si elles t'apportent du plaisir, ton attitude changera naturellement, tu sera plus épanoui et le reste suivra. Mais ça ne se fait pas forcément du jour au lendemain.


 
 
Mais je suis épanoui lol

n°32912925
thenyblas
Posté le 09-01-2013 à 21:13:36  profilanswer
 

Gwareldan a écrit :


 
 
Je n'ai jamais trouvé les bonnes personnes amicalement ( et sentimentalement cela est une autre histoire ) donc je ne sais pas ce que ca veut dire l'amitié réellement et sincère


Le truc c'est que pour moi l'amitié sincère il faut déjà être relativement bien dans sa vie. On se sent un peu plus en confiance et surtout on voit vite chez l'autre si on peut également lui faire totalement confiance. Pour moi ça part de la.

n°32913031
deadpool
Posté le 09-01-2013 à 21:21:04  profilanswer
 

thenyblas a écrit :

ok tu cherches pas mal on dirait. C'est quoi une psycho cognitivo-compotementaliste stp ?
C'est bien d'avoir des méthodes avec et sans traitement médicamenteux je trouve.


Dans les TCC, on ne s'attache pas tant à la "cause" des troubles qu'aux symptômes vécus par le patient. Et on essaie d'agir sur ceux-ci pour améliorer la qualité de vie du patient. L'efficacité de la démarche est prouvée dans pas mal de pathologies (notamment un peu tout ce qui relève de l'anxiété et de la dépression).
(et du coup, le courant TCC est considéré comme étant le diable pour tout la partie "psychanalytique" des psychiatres, psychologues et évidemment les psychanalystes tout court)

 

Disons que les médicaments peuvent servir pour s'assurer que l'humeur n'est pas trop basse pour qu'il y ait des bénéfices à la prise en charge psychothérapeutique.
(Rien que parler à un mélancolique, au sens classique du terme -dépression très très sévère-, c'est limite impossible)

Message cité 2 fois
Message édité par deadpool le 09-01-2013 à 21:22:28
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