Reprise du message précédent :

 
La dépression n'est ni morosité ni manque de confiance. Ce ne sont que des symptomes et pas des causes.  
 
La depression, c'est le corp qui est malade avec des effets psy. C'est pas une baisse de moral.
 
Alors ne va surtout pas faire du prosélytisme en clamant qu'il suffit d'appliquer ta prose pour se sortir de cette (ces) maladie. Les sous entendus, voulus ou non, sont malvenus.
 
voilà

+ 1  la depression est une vraie maladie.

 
Et toi alors tu donnes plus de nouvelles  

 
 
Ni l'un ni l'autre monsieur,
 
Il possède juste cette capacité de rappeller certaines choses qu'une personne allant mal oublie totalement, et c'est un fait, simple certes mais fondamental.
 
Une personne malheureuse est une personne identifiée aux circonstances extérieures de sa vie, et confond ces circontstances avec sa propre vie qui se trouve au dela de ca, et confère son identité autour de ses échecs en occultant totalement ce qui est disponible ici et maintenant!
 
Tout le monde en est plus ou moins victime, tout le monde souffre de cette hallucination collective de cette accumulation de charge négative dans la psyché humaine.  
 
C'est une hallucination et une folie, demandes toi là maintenant tout de suite et non pas dans 10min ou ce qui s'est passé hier ou avant "quel est le problème ici et maintenant ?"
 
IL n'y en a pas   et il en a toujours été ainsi...le reste n'est qu'illusion du mental, de l'égo qui tente desespérément de s'accrocher à queqlue chose veinement...  
 
Si les gens savaient qu'ils ne sont pas leur mental, qu'il ne sont pas leur boulot, leur copine..ils cesseraient de chercher à l'extérieur d'eux même les causes du bien être et de la satisfaction durable..ce qui est impossible.
 
Je pense que la dépression peut ouvrir une porte très intéressante à ce niveau là, c'était mon cas. Et oui la lecture de ce livre m'a fait passer de la case dépressif -12 à la case libération DURABLE.
 
Commes des millions d'autres personnes d'ailleur, c'est un fait, mais ne critique pas sans réellement savoir.
 
Ce livre tant à rappeller ce savoir tellement important mais tellement absent, mais malheureusement les gens ne veulent pas voir la vérité en face, et qualifie ca de "philosophie de bas étage".
 
Bref  

 
Je sais merci, le corps et l'esprit sont interconnectés, l'esprit influe sur le corps et inversément.  
 
 
Et si, pourtant ca marche que tu y crois ou non d'ailleur.

 
 
Je te souahite de t'en sortir durablement en consultant les psy ou en avalant des pilules roses  

Comment guérir le diabète par la méditation ? Ca relève à peu près du même ordre : une mauvaise régulation par le corps d'un équilibre biochimique.
 
Pas besoin de croire. Il suffirait de savoir de quoi on parle, ou d'en savoir un minimum.
 
Tes considérations new age ne sont pas méchantes mais ton prosélytisme est mal placé. Elles n'ont d'ailleurs rien de très original ou d'inspiré. Et un peu pète burne, à force d'entendre que les personnes qui ne s'en sortent pas sont juste un peu fainéantes de la tête. Tu ne le dis pas vraiment mais ça peut être entendu comme ça.
 
Fais un autre topic, peut être, ça aura plus sa place.
 
Et ça permettra d'arrêter le HS

 
On se comprends très mal
 
Tu vas pas nier l'extraordinaire pouvoir de ton esprit ?  
 
L'effet placebo par exemple ca te parle ?
 
 
Sagit d'apprendre à maitriser un outil: le mental, ni plus ni moins par différentes techniques. et savoir réguler ses émotions
 
 
Simplement    
 
Parce que les math, le francais, à l'école c'est bien mais on ne nous apprends jamais ca, ce n'est lorsque que la vie nous botte le cul qu'on peut se poser et commencer réellement à se poser les bonnes questions.  
 
J'ai jamais dis que vous étiez fénéant du cerveau hein, c'est une maladie. Et ya pas de prosylétisme dans le fait de vous dire que ca pourrait être chouette pour vous que vous appreniez à maitriser votre esprit pour éviter de le voir tomber là dedans, avoue quand même que c'est assez innutile la souffrance en elle même.

Fiou.
Dis monsieur apprenti gourou ? Tu as révisé chez marabout éditions ?
Quelqu'un qui est malade n'aura pas la force de faire tes exercices de régulation - comme tu le dis, lorsqu'on est tombé en depression c'est trop tard. C'est une urgence à traiter - peut-être avec des molécules, peut-être avec une thérapie... Là je ne suis pas médecin, pour en parler. Ensuite, ton truc ne marche pas sur tout le monde - il y a des gens qui peuvent tomber en dépression simplement en continuant à lire les journaux et regarder la télévision. Ca ne concerne pas leur propre vie, alors le détachement c'est bien, mais devenir une amibe face au monde... décrocher pour s'auto-centrer...
Savoir réguler ses émotions c'est aussi, peut-être, risquer de devenir un bloc de patée neutre et ennuyeux. Devenir gris et plat. Les hommes et femmes "vivants" et sensitifs, sont peut-être nerveux, passionnés, ils prennent le risque de tomber en mélancolie mais savourent d'autant plus les moments "joyeux". Si j'ai envie de risquer la dépression mais aussi de garder ma colère (moteur), ma tristesse (ralentisseur) ou ma curiosité - je préfère cent fois être sensible et ne pas tout maîtriser que risquer de me plonger dans un bloc de glace qui me transformera en petite femme terne et lâche (ce que je suis déjà un peu plus chaque jour grâce à ces déceptions que je traîne, et qui s'empilent chaque jour).
 
 
Edit : Spyn je te parlais pas (pis tu passes pas sur le bon topic aussi)
Je réponds au monsieur juste au dessus einh

Ryan :
1/ tu n'as pas découvert le sang froid, l'expression "prendre du recul" et ce genre de choses. Pratiquement tout le monde va être d'accord pour dire que ça serait bien. Mais on ne peut pas se botter le cul quand on est cul-de-jatte. Et la force de caractère n'aidera pas plus un hémiplégique. Les effets psychosomatiques ne fonctionnent qu'avec certaines classes de dysfonctionnements. Ceux que j'ai connus par exemple. A la fin, c'est bien moi qui me suis sorti du merdier. Avec l'aide de pilules (blanches) qui m'ont permis de reprendre pied. Difficile de te poser beaucoup de questions quand tu ne dors jamais plus de 3h par nuit, et jamais en une seule fois.
Mais je n'étais pas dépressif (même si ce n'était pas non plus une "simple" déprime non plus), alors que je le pensais fermement d'après tout ce que j'avais lu. Erreur que j'ai vu faite par plusieurs personnes sur ce topic. C'est cette expérience que j'essaie de partager sur ce topic.
 
2/ Je comprend pas très mal. Des personnes qui tiennent le même discours, sous un emballage moins peace & love, on en trouve à chaque fois qu'il faut parler de cette maladie. Et c'est gentil de ta part mais assez pénible. Les autres ont été rembarrés de manière plus expéditive.
 
3/ il est assez flatteur de penser qu'on s'est sorti d'une dépression par la simple force de sa propre volonté. J'ai l'impression de voir une démarche pour se valoriser à ses propres yeux. Tu parlais d'un problème de confiance, on y revient aussi comme ça. Ca te parait idiot ? As tu été diagnostiqué dépressif par un professionel ? Je pense que non. J'ai déjà vu ton discours de plusieurs personnes. Pas sur un forum.
 
Et tu ne trouves pas bizarre que l'effet placebo marche si peu avec les personnes qui prennent de VRAIS antidepresseurs et sont déçus de ne pas sentir le moindre changement en 2 semaines ? Il y a eu plein de témoignages. Ce ne sont pas des personnes qui se mentent. Mais un problème physiologique sur lequel elles ne peuvent pas se mentir.
 
Juste pour expliquer pourquoi je trouve ta démarche HS.
 
Xeen :
réguler ses émotions, ça veut dire placer des fusibles, pas forcement tout lisser, même si c'est souvent le résultat au bout. Je parle pour une personne en état de le faire. Et la dépression n'est pas le contraire d'un moment de bonheur. Les gens "vivants" passent par des moments de déprime quand les moments d'intense bonheur retombent, mais ils ne risquent pas la dépression pour autant.
 
Mais tu as raison : ce raisonnement ne marche pas avec un esprit dépressif
 
Fin de la journée pour moi, going to

Ce n'est pas vraiment ce que j'entendais. Je voulais répondre au monsieur là haut. J'ai dû mal m'exprimer une fois de plus    
Les fusibles, c'est difficile à placer lorsqu'on a une sensibilité auquel on "tient".  
 
Bon c'est trop flou pour que je développe et je maîtrise pas vraiment ce genre de sujet.

 
Il est non seulement mal placé, mais en plus en TOTALE contradiction avec les préceptes qu'il prétend défendre. En effet, un des préceptes fondateurs du boudhisme est justement DE NE PAS chercher à convaincre, mais de "laisser venir" les gens qui font ainsi donc une démarche PERSONNELLE. Dans la tradition boudhiste, ce sont les élèves (ou méditants, ou ce qu'on veut) qui cherche un maître, et jamais le contraire. Et il est dit surtout de ne JAMAIS tenter de convaincre qui que ce soit, mais d'enseigner à ceux qui le demande et uniquement à ceux là.    
 
ça fait plusieurs fois que j'interpelle Ryan à ce sujet, et il n'a pas encore entendu le message faut croire...  

Je sais pas pour vous, mais alors je déprime grave à l'approche des fêtes. Je suis en famille, j'ai envie de voir personne, je parle même pas.

 
Tout pareil

Pareil, mais je suis seul.  

Ouais, c'est pas la joie pendant les fetes.

Le pire étant quand on sort, et on voit dix mille personnes heureuses de vivre, à faire leurs courses, etc... ça renforce l'impression de solitude puissance 10 000.
 
Enfin, ça m'a fait ça cet aprem en tout cas...

 
pareil...
 
je croit que beaucoup de gens se sente encore moins bien à noel

Moi ca va, noel ca ne me gène pas trop, j'aime bien ca parce que c'est familial comme fête.
 
Par contre c'est le reveillon du jour de l'an que je deteste, faire la fête sur commande, parce que c'est "comme ca" ce jour là ...    
 
Bon sinon pour ceux que ca interesse (personne quoi   ) rdv avec ma psy aujourd'hui, ca suit son cours, rien de particulier en fait... mais j'ai eu quelques améliorations interessantes ces derniers jours, reste à savoir si c'est ca qui me motive ou juste le hasard, à suivre...

Moi je me suis engueulée avec ma psy avant-hier, du coup je n'ai pas de nouveau rendez-vous
 
Disons qu'à la première séance, elle m'a demandé ce que j'attendais, et ce que je lui ai répondu relevait clairement de la thérapie cognitive. Ensuite elle m'a dit qu'elle était de formation analytique du coup elle m'a un peu dans le nez.
Ca a explosé avant-hier parce que j'ai eu 10 minutes de retard à cause du métro.
 
Connasse de psychanalyste aigrie

Bonjour
 
Quelqu'un pourrait-il me dire la différence entre dépression et "épisode dépressif" ?
 
Depuis plus de deux ans, je suis suivi par un psy en CMP, et à chaque consultation, son diagnostic diffère, mais est toujours précédé par le mot "épisode" !
 
Merci et courage.

 
C'est difficile à dire en fait. Tout dépend de ce qu'entend le psy par "épisode" : une dépression chronique (sachant que la dépression est TRES souvent une maladie chronique), ou un "état dépressif passager", qui n'est pas de la dépression, mais simplement un état dépressif lié à un évènement difficile (ou impossible) à supporter comme une rupture, la mort d'un proche etc... etc...
 
Pour moi, et comme je l'ai dit à plusieurs reprises sur ce topic, une bonne manière de savoir si l'on souffre d'une véritable dépression, c'est la recherche des causes. Si pour toi les causes sont évidentes (maladie, mort de qqu, rupture, perte d'emploi etc...), il y a de très fortes chances que tu ne fais pas de dépression, mais que tu es dans un état dépressif qui disparaitra quand tes problèmes dans la vie disparaitront.
 
Si par contre, les causes sont impossibles à déterminer, que tu aimes qqu, que tu es aimé, que tu as du travail, pas de problème de santé etc... , là, il y a de très fortes chances pour que tu fasses une véritable dépression, c'est à dire une maladie mentale qui exige des soins, une prise en charge sur le long terme avec une recherche de cause profondes, mais aussi très souvent un traitement.  
Autrefois, on pensait que la dépression était TOUJOURS liée à des évènements passés, à des choses enfouies. Or on se rend compte que c'est sans doute plus complexe.

 
çà me rappelle le père noel est une ordure: "Allo, SOS détresse ???"
 
   salut à toutes les victimes de la boîte à neurones
Mon cocktail à moi c'est Deroxat et témesta, depuis 7 ans
 
 
@ Elegy_Wilde: quelle est la différence (grosso-modo) entre thérapie cognitive et analytique ?

 
C'est jamais de notre faute  

 
Et tu ne fête pas non plus ton anniversaire ?

 
En parlant d'anniversaire, c'est le mien la semaine prochaine et ça me déprime encore plus de prendre un an...  

 
Si mais j'aime pas spécialement non plus  

Mon psychiatre m'a envoyé chez une psychologue public pour dresser un profil psychologique.
Aujourd'hui j'ai dessiné des arbres, fait des signatures et j'ai regardé des taches

 
Très grosso modo, une thérapie cognitive (et comportementale) agit sur les symptômes.  
C'est l'application des connaissances scientifiques. Si par exemple tu fais une phobie des araignées, cette thérapie va d'abord lister toutes tes phobies, ensuite tenter de distinguer quelles sont tes pensées inadaptées (ex :"une araignée ça va forcément me mordre" ), te faire prendre conscience de ces pensées irrationnelles, puis te mettre très progressivement en présence d'araignées (d'abord des photos, puis des araignées en plastique, et finalement de vraies araignées (un de mes profs l'a fait en cours avec une fille phobique des araignées c'était assez marrant à voir ) ).  
Une autre méthode (l'immersion) consiste à mettre directement la personne en présence de l'objet phobogène, sans possibilité d'y échapper (je sais pas si vous vous imaginez comme ça doit être dur), mais ça donne de très bons résultats parait-il...
Enfin voilà, les TCC ne cherchent pas dans ton enfance ce qui a pu causer ce genre de symptômes, elles s'occupent de ce qui te gêne au quotidien, ce qui te fait souffrir MAINTENANT.  
Ca marche, rapidement, et finalement, c'est tout ce qu'on leur demande
Maintenant, c'est pas adapté à tous les troubles, évidemment...
 
La thérapie analytique, c'est ce qui est le plus connu par le grand public. La patient parle beaucoup, fait des associations plus ou moins libres dans son discours, et le psychanalyste cherche ce qui, dans son enfance a créé des conflits inconscients qui se manifestent un peu trop dans le conscient.  
C'est long, très long, trop long, et pas forcément efficace.  
Bien sûr, c'est mon avis. Je pense que ça peut être très utile pour quelqu'un qui a envie de se connaître mieux. Mais ça n'a absolument pas un but thérapeutique, curatif (les psychanalystes sont les premiers à le dire).
 
Il y a du bon à prendre partout, mais pas pour tous les troubles.
 

 
Bon ok j'avoue c'était un peu de ma faute, je devais inconsciemment savoir que j'allais me faire enchainer pendant une heure
 

 
Voilà, ça c'est de l'analyse
J'ai encore beaucoup de mal à savoir comment, en dessinant un palmier, on peut dire de quelqu'un qu'il a tel profil psychologique...

Merci pour ces précisions Elegy, c'est sympa    
 
Ouf moi ca va, moi elle ne me fait pas dessiner des palmiers et je parle pas dans le vide  

 
Tu lui a montré ton avatar aussi ?  

merci
je vais pouvoir frimer devant mon psy la prochaine fois: "Dis donc, tu serais pas en train de me faire une thérapie analytique, toi ?"

 
 
Merci pour ta réponse  
 
Je suis en arrêt de travail depuis deux ans, celui-ci étant la cause de mon tourment...
Le dernier diagnostic "épisode dépressif mélancoleiforme" (pas sûr de l'orthographe du mot, je cite de mémoire).  
 
Amitié

 
Justep oru préciser le principal reproche fait aux TCC ce que l'on traite un symptome et non une cause. Tu as une phobie des araignées, on traite cette phobie, mais on ne traite pas la cause de cette phobie.
Avantange: c'est rapide, ca marche.
Le probleme: La cause n'étant pas résolue, il arrive qu'elle s'exprime au travers d'un nouveau symptome psychiatrique, qui finit par émerger. Ce n'est pas le cas tout le temps néanmoins.
L'analyse elle, bcp plus longue (on peut guere parler d'analyse en dessous de 5 ans), cherche à comprendre la raison de cette phobie, mais ne la traite pas dans l'immédiat. Mais le fait d'avoir trouvé dans l'enfance cette cause cachée permet d'en guérir. Définitivement là, la cause étant éradiquée.
 
Voilà c'est simpliste, je ne défend ni l'une ni l'autre des approches, elles relevent de philosophie d'exercice differentes, et n'ont au final pas les mêmes indications.
 
Sinon tous les patients décompensent aussi à l'approche des fêtes aussi, comme toujours hélas.

 
Effectivement, le reproche fait au TCC par les psychanalystes est celui du "transfert" du trouble sur un autre symptôme. Cependant, je n'ai vu aucune preuve scientifique de l'existence de ce transfert, et beaucoup de mes  
profs (mais bon, je suppose qu'ils ne forment pas une source irréfutable) le nient totalement.
Après bien sûr, cela relève des théories psychanalytiques, et quand on considère les choses selon leur optique, cela paraît "logique".  
 
Quand au fait de n'enlever que le symptôme, effectivement, on s'intéresse en priorité à ce qu'on voit directement. Ce qui n'empêche qu'on considère la construction du symptôme, et des schémas précoces qui en sont à l'origine. Si tu veux, on gratte les couches pour arriver jusqu'à l'origine du schéma dysfonctionnel.
Là où la psychanalyse commence par le bas, la thérapie cognitive commence par le haut pour arriver progressivement aux prémisses du trouble.
 
Les psychanalystes situent la cause dans des conflits inconscients, un rapport au père et à la mère "défaillants", ce genre de choses... Les cognitivo-comportementalistes la situent au niveau des apprentissages précoces, le patient aurait appris à adopter une certaine attitude face à certaines situations, et ces attitudes ne seraient pas adaptées. C'est beaucoup plus concret, c'est certain, après chacun voit midi à sa porte
 
Je continue de penser, comme toi que ces thérapies n'ont pas les mêmes indications, j'avoue que j'ai un penchant beaucoup plus marqué pour les TCC (ça se voit tant que ça ?  ), mais je pense que toutes les approhces théoriques ont quelque chose à apporter dans le traitement des maladies.

Il ne faut pas oublier non plus qu'une TCC est utile dans le cas des gens ayant vecus des traumatismes qui sont la cause de leurs troubles/phobies.  Parfois on peut très bien connaître la source de ses problèmes sans pour autant arriver à les surmonter et là la TCC marche bien mieux que la psychanalyse.

Un petit mot d'encouragement en cette période de fêtes qui, pour beaucoup, est un moment parfois difficile à passer !    
 
N'oubliez pas de passer par le forum ce soir si vous êtes seul, il y a de grands moments d'amitié sur les forums les soirs de fêtes.

Perso je suis sorti il y a 3 mois d'une TCC
 
À chaque séance il y avait deux volets, assez bien distincts : le cognitif et le comportemental. Là-dessus, ma psychiatre était très pédagogue : on cherche le pourquoi du comment tout en essayant graduellement de dépasser le problème.
 
La majorité du temps consacré à la séance était dédié à la compréhension. Simplement, à la fin, on décidait ensemble d'un exercice à faire pour la séance suivante. Aujourd'hui, au bout d'un an de thérapie, j'ai des réponses. Je ne pense pas avoir toutes les réponses, c'est vrai. Mais l'idée c'est que maintenant que je suis décomplexé, il y a beaucoup de choses qui changent pour moi et les problèmes moindres qui m'affectent devraient s'estomper avec le temps.
 
Si ce n'est pas le cas, libre à moi de retourner voir ma psychiatre.
 
Donc voilà, je suis d'accord avec le post de JJ mais je tenais à nuancer : une TCC c'est pas obligatoirement un simple coup d'éponge passé sur un trouble
En tout cas, de mon expérience, il y a eu une "étude" pour savoir s'il y avait besoin d'aller plus loin.
 
 
Cependant, pour moi il ne s'agissait pas de traiter une dépression... mais je souhaitais apporter mon témoignage

Ce n'est pas que le reproche fait par les psychanalyste, je ne me considere pas comme tel, et pourtant les études épidémiologique indique ce risque de résurgence du symptome...c'est une limite à connaitre, un risque à prendre.
Je ne pense pasqu'il faille trancher entre les 2 thérapies, enfin du point de vue du psychiatre, c'est aupatient de choisir ce qui pourra lui convenir

 
Moi je fait visiblement une thérapie analytique, et j'avoue que je me suis posé la question de "a quoi ça vas me servir de parler parler parler, comment je vais faire pour allez mieux....." car bon avant de commencer j'avais deja conscience de pas mal des causes de mes soucis. Certes on en a "decouvert" d'autre, on a decouvert d'autre choses que ce que je savais mais ça ne m'aide pas forcement à avancer tout les jours et à afronter mes problème.
 
Surtout que une partie de mes soucis sont des soucis comportementaux, je n'agit pas comme je le devrais, je le sais, je le voit après coup mais sur le moment impossible de faire autrement...
 
J'ai l'impression qu'il me faudrait les 2 approches, l'analytique pour mieux voir pourquoi et comment, pour essayer de comprendre mon mal être et mon mal vivre, et une comportemental pour m'aider au quotidien....
 
pffffffffffff si je dit ça à mon psy vas peut etre se facher....

 
C'est aussi ce que je voulais faire j'avais commencé ma thérapie analytique, et ma TCC commence en février.
J'aurais du faire les choses dans l'autre sens, vu que ça ne s'est pas bien passé. Dans mon cas, et apparemment aussi dans le tien, les problèmes sont avant tout comportementaux et cognitifs. On a besoin que des angoisses ou autres cessent avant tout, et ensuite de chercher à comprendre comment on en est arrivé là.
J'ai fait les choses dans l'autre sens, et ça n'a pas marché. Pour l'instant je suspends l'analyse, jusqu'à ce que je commence la TCC.
 
Je pense qu'effectivement ce serait une bonne idée pour toi, même si je ne connais rien de tes problèmes, mais tu n'as pas à craindre ton psy, s'il se fâche c'est qu'il est mauvais
Ma faute avec ma psy, c'est de lui avoir dit dès la première séance que j'avais besoin d'une thérapie cognitive, du coup elle a de suite su qu'elle ne pourrait pas entamer avec moi une analyse, je serais pas réceptive...
Tu n'as rien à perdre de toute façon, et les délais sont très longs pour commencer une nouvelle thérapie
Renseigne toi  
Pour les psys TCC, voir www.aftcc.org , très intéressant !