Reprise du message précédent :

 
Très réducteur en effet. J'ai l'impression que t'essaie de répondre à tes questions par quelques idées simples. La réalité est souvent plus affinées et plus large que l'on croit

Ca rentre dans son rôle fondamental sérieusement ? Fin ça donne pas l'impression de payer une personne juste pour être la, dans une sorte d'ersatz d'amitié profonde ?
C'est une spécialisation pour cette infirmière ? Ou à côté elle administre des traitements à toutes sortes de patients ?

XaT

 
 
 
sinon, l'infirmière, je sais à quoi elle sert dans le cas de Yop  

C'est réducteur en effet, mais c'est la conclusion que j'ai posé à la suite des 2 réponses à ma question sur les différences entre les deux professions
 
XaT

 
Non c'est son rôle. D'ailleurs mon centre de jour ou je vais régulièrement est tenu par des infirmiers. Pourtant il font de la paperasse, font des jeux de société, s'occupe de rando pour les patients, et des activités en tout genre.
Mais justement être infirmier ce n'est pas seulement être en blouse blanche et faire des perfusions c'est la ou tu as une vision très réduction du monde (et pas que pour ca d'ailleurs ) ce n'est pas une critique hein juste une remarque. Au moins tu poses des questions pour en apprendre un peu plus c'est déjà ça  

'fin ça fait pas mal d'année qu'il n'y a plus de spécialisation psychiatrie chez les infirmier. Ils sont lachés direct en HP en apprenant sur le tas.

 
Dis pas ça, ils va comprendre qu'ils sont payés à jouer aux cartes    

Je caricature certainement mais j'ai l'impression que le psychologue n'est qu'une oreille attentive, en gros tu lâche ton morceau et basta.  
Mon avis évolue avec ta réponse, surtout le point "attitude soit d'écoute, soit de conseils".
J'ai peur enfaite que ça soit une personne qui fasse des rapprochements trop rapide, effectue des conclusions hâtives (du genre "ah bah c'est ton enfance, la ici c'est ça, oui oui" ). Tout ça alors que l'on a raconté qu'une faible partie de sa vie.
Il aide à chercher dans un sens ou dans un autre ? Parce que bon ce que tu peux lâcher aux premières abords n'est pas forcément significatif sur les raisons du mal être, de la maladie.
Peur qu'il s'évertue à développer un côté alors que ce n'est pas le bon, ou qu'il n'est une faible partie des raisons qui font que.  
En gros il accoste sur la face émergée de l'iceberg, creuse un peu mais ne voit pas l'énorme masse qui est sous la mer qui peut être 1000 fois plus énorme que la surface..
 
"personne qui écoute principalement le patient sur les sentiments qui l'éprouve à l'instant présent sur tout ce qui lui passe par la tête" je trouve ça négatif, il serait qu'une sorte de matière anti-stress sur l'instant ?  
 
Est-il possible par exemple de discuter de tout et de rien, de passions que l'on souhaite développé par exemple, histoire que le praticien cerne le personnage sur sa personnalité, ses capacités de réflexions et sa capacité à analyser..
 
Après comme j'ai dis mon avis évolue, dans le bon sens pour le psychologue.
Et un peu dans le mauvais pour le psychiatre.
 
Lui qui pour moi était la seule personne viable pour diriger une psychothérapie digne ce nom (après une recherche rapide je vois que les 2 sont habilités à faire cela), ton post semble le réduire à un shaman maitrisant la chimie du cerveau.
S'il y'a plusieurs écoles alors y'a t'il une sorte de péage à l'entrée qui puisse nous bifurquer vers la bonne direction ? Les deux sont elle complémentaires ou largement différentes ? Et d'ailleurs pourquoi y'a t'il deux écoles, ne peuvent pas elles merger ?
Ça dépendrait donc des convictions du médecin ? C'est laissé à son appréciation ? Puis qui dis que celle ci est la bonne et l'autre mauvaise pour un cas précis ?
 
XaT

Je n'ai jamais dit et jamais pensé ça, je sais qu'il y'a des spécialisations.
Je viens de consulter sur le ninternet, et je vois une spécialisation psychiatriques, mais vu que Vampyrstar dit que ce n'est plus au programme désormais et que c'est appris sur le tas (et donc totalement dépendant de l'endroit où ils sont lâchés, avec des influences directes de la part de leur hiérarchie (si ce n'est pas standardisé qui peut dire que ce n'est pas néfaste?))
 
XaT

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Ca m'aide pas à avoir un avis positif sur la chose, poutrella
 
XaT

rôle du psy :
- se décharger émotionnellement sur qqn de solide (qui va être réconfortant sans te plaindre, qui va relativiser, objectiviser etc)
- parler de tout ce qu'on ne peux pas dire aux proches (aide à évacuer des trucs qui te bouffent, te font culpabiliser etc)
- fouiller effectivement dans le passé et les relations familiales, car c'est là que se trouvent en effet les racines principales de nos angoisses et névroses
- donner des conseils plus portés sur la vie de tous les jours : gérer le social, sentimental, professionel. L'avis de quelqu'un d'objectif et qui connait nos problèmes est souvent très utile. Tout seul on a du mal à prendre du recul.
 
voilà voilà.. après y a évidemment les théories analytiques basées sur Freud, l'Oedipe, et tous les approfondissements établis ultérieurement, analyses de rêve aidant à décoder l'inconscient et dénouer certaines choses, etc..
je maitrise pas assez pour en parler.

Le psychologue, il maitrise ça ?
 
XaT

pas forcément.
certains seront juste aptes à s'occuper de ce que j'ai mis dans les 4 tirets (j'en ai ptetre oublié). c'est les psychologues "de base" quoi.  
après t'as la spécialisation "psychanalyste" où le gars est censé avoir étudié ça, effectivement. mais il remplit normalement aussi le rôle d'un psy classique.
tip : attention aux mecs qui font style d'être calés, te bavent pas un mot de la séance, te laissent chialer et encaissent le chèque.
il y a depuis pas très longtemps d'autres branches de psychothérapies : cognitives, comportementales, etc. (efficaces pour TOC, phobies, dépressions)

 
le psychologue base plus son travail sur la parole; il peut pas délivrer de médoc de toute façon    
 
il est plus apte que le psychiatre à faire des psychothérapies là où le psychiatres s'occupera de cas souvent plus lourds nécessitant des médicaments etc.
 
les psychiatres sont pas formés pour la psychothérapie à la base..
 
enfin c'est compliqué, y'a des psychiatres qui virent psychanalystes; d'autres qui incorporent plus la parole, mais en général le psychiatre est un médecin avant tout
 

Mon avis bien que caricaturé tendait vers cette option la..
Pour les différentes branches, spécialisation du psychologue ? C'est pas plutôt un psychiatre comportementale (j'ai bon?, y'a un truc dans le genre) ?

XaT

1/Oui sur la parole, mais il peut conseiller d'aller voir un généraliste et se faire prescrire anxio/ad/neuroleptiques non ?
Donc si il détecte ce besoin il peut agir comme cela ? Mais déjà va t'il détecter ce genre de besoin ?
Est il apte à définir si il y'a un manque dans le cerveau sur une substance ? A priori non, mais comment dans ce cas ? Juste avec un psychiatre ? Des analyses complètes ? Qui les prescrit et pourquoi a t'il pris la décision de prescrire cela ?

2/ Ah, mais si le cas lourds nécessite une psychanalyse profonde avec une psychothérapie comment faire ? Consulter les deux, voir tout un tas de gens ?
Y'a rien qui prouve que la sur visite de différents praticiens ne perd pas le patient, qui ne sait plus à qui se tenir ? A l'inverse je me doute que la visite d'un seul praticien est un peu réducteur aussi.. Genre "j'ai ça, je vais voir lui, et hop il me guérira." Comme pour une carie.

3/ Hm, je ne le savais pas. Je trouve ça débile.

4/ J'allais y venir, j'imagine qu'il y'a des gens qui essayent de maitriser la double compétence, mais c'est quoi leur dénomination ?
"avant tout un médecin" ? Un médecin n'est pas une personne apte à guerir ? Il est spécialisé dans la psycho, il n'est pas apte à guérir un problème psychiatrique, il ne sert qu'a équilibrer les manques dans le cerveau ? C'est nawak

XaT

On se dirige à grand pas vers un    Award, restez connectés...

'tain, même quand j'étais au fond du trou ça m'a pas paru si compliqué de trouver le bon psy (la bonne en l'occurrence)  

non, psychologue comportemental.
après t'as des psychiatres qui font également psychologues.
l'avantage c'est que tu peux être soigné de façon complète (médoc + psycho) en étant remboursé par la sécu.
enfin bref.. Tu nous embrouilles là  

 
on va te diriger sur la boite mp de jeunejedi là  

Les semaines se suivent et se ressemblent, les hauts dirigeant s'en mettent toujours plein les poches en regardant une france avec dédain, une france ou la devise égalité n'a bientot plus de sens, et dans l'adversité chacun essaye de tirer la couverture a soi, heureusement il doit encore rester un peu de fraternité ici et la... Le gouvernement s'assoie une fois de plus sur la démocratie en forcant le passage d'hadopi, edvige, objectifs policiers chiffrées, ou est passé la liberté ? Et la bas un ministre tiens des propos racistes sans qu'on s'en offense ... Les gens jugent par les apparences, on se doit d'être dans la norme, on est catalogués, fichés, pas de place pour les "perdants", il faut être fort, voir arrogant ou s'éclipser, se laisser piétiner et déprimer. Et puis nos amis, vivent leurs vie pendant qu'on se laisse dériver comme une barque abandonné, attendant je ne sais quoi, un peu de bonheur ou d'émoi...
 
Je vais m'arreter la je suis pas sur d'etre un grand poète    
 
C'étais la prose du vendredi soir.
 

 
Bah ils jouent avec nous aux cartes et aux jeux de société, on rigole pas mal d'ailleurs. Cet été, on est sorti dans une base de loisir ou il se faisait bronzer aussi. On les a charié quelquefois sur le fait qu'ils étaient planqués et avaient une bonne place. Ils ne l'ont pas nier, ils ont simplement dit qu'ils avaient choisi une voie moins contraignant, moins payé, qui a des avantages mais qu'il faut assuré aussi sur le plan psychologique avec les patient
 

 
Justement, un psychologue ne porte pas de jugement. Donc tout ce que tu dis, il ne va pas avoir une pensée du type ah ok c'est ca son problème. La aussi, tu penses de façon tranchée. Le temps de soin avec le psychologue est très important et justement tu peux parler de chose que tu n'oserais pas dire à personne car tu sais que tu ne seras pas jugé. Tu peux parler de choses délirantes ce n'est pas grave, au contraire cela évacue. (souvent j'ai des sensations bizarre de fatigue énorme quand je sors du psychologue comme si un petit poid s'était décrocher de mon coeur, c'est une sensation agréable)
 
Concernant les écoles des psychiatres il y en a plus que 2 mais la je ne suis pas spécialiste.
Et pour les convictions des médecins, chacun à la base à une personalité proche qui fait de lui un être humain à part entière qui saura se détacher des études qui a pu faire pour faire parler sa vrai nature. Donc sa vrai nature joue beaucoup dans son métier. Certain seront pointilleux, rigoureux, froid, d'autre accueillant, souriant, ouvert etc

Bon je vais éviter de demander la différence entre psychiatre, psychothérapeute, psychanalyste et psychologue alors ?
Même si je vois un peu pour le premier et le dernier
 
XaT

 
Oula que vient faire ton post ici ? car c'est un peu prendre des éléments sorti complétement de leur contexte et cela ne veut plus rien dire du tout
Tout est un peu trop simpliste dans ce texte et ce n'est pas si simple comme j'ai tendance à souvent le dire  

 
Non mais rien ne t'empêche de faire des recherches sur google et surtout de bien recouper les informations. Je pense que c'est la base avant de nous tirer les vers du nez.

C'est juste mon avis sur la société actuel et ma vie, je tiens pas a lancer un débat, je fais juste passer mon ressenti.

Kicésa ?

Je suis plus ou moins d'accord.
Mais ma première remarque sera : Mais où est passé le peuple ? C'est pas lui qui est censé gouverner et s'impliquer dans la vie politique ? Nous sommes bien dans une démocratie et pas dans une oligarchie ?
Le peuple n'en a rien à foutre, il faut l'avouer. Et si on a une offre de merde que ce soit dans la culture ou autre, c'est parce qu'il y'a une demande de merde, faites par des merdeux
C'est avec cela qu'on peut affirmer que la masse est ignorante, débile et manipulable à souhait
Ma deuxieme: "et dans l'adversité chacun essaye de tirer la couverture à soi" wtf ? La moitié des gens fuient face à l'adversité

XaT

tututu pas de polémique ici, je faisais juste un résumé de ce qui a contribuer a la dépression.

Partant sur ce principe, pourquoi ne pas faire une auto-psychanalyse et éviter d'aller consulter, puis qu'on peut tout apprendre quelque part
Non sérieusement je posais la question pour savoir, sur le net les informations différent, sont organisées n'importe comment. Fin c'est un peu nawak, va falloir des centaines d'heures pour assimiler tout en faisant la part des choses et en filtrant les merdes..
Puis avec mon cerveau embrouillé par des milliers de questions (et tout un tas de merdes) il est dur d'apprendre tout ça

XaT

Peut être que l'existentialisme t'intéresserait alors ?
 
XaT

 
Je sais pas faudrait que je m'y intéresse mais la lecture me saoule assez vite.

 
Gné    
Tu ne fais pas la différence entre se renseigner sur une définition concrête bien défini et connu et une analyse d'une personne qui a son histoire, sa culture, ses gène, sa vie, ses problème.
Il y a des sites très bien fait qui expliquent les définitions je t'assure pas besoin de centaines d'heure. Mais c'est vrai que c'est tellement plus simple de demander quand on te donne la réponse dessuite comme un assisté  .

Bon ! fêtons la page 400  

 
bon. avec un organigramme ce sera mieux ?
 
- psychiatre -> médoc (tu lui racontes tes pb et il te prescrit en fonction). remboursé par la sécu.
- psychothérapeute (pas de prescription de médoc, pas remboursé)
     |_______ psychologue de base (voir mon post avec les tirets)
     |_______ psychologue comportementaliste/TCC -> orienté sur la gestion de l'angoisse, du social  
                     (le concept est de casser les mauvaises "habitudes", ou plutôt réflexes psychiques, en jouant sur l'intération sujet/environnement)
     |_______ psychanalyste -> théories d'analyse freudienne et dérivées.  
                     on fouille dans le passé, on cherche à comprendre les intéractions avec la famille, dévoiler les non-dits,  
                     s'intéresser aux rêves et autres manifestations de l'inconscient..  
                     et donner sens à tout ça en se basant sur un système théorique (plusieurs écoles).
 
évidemment les catégories peuvent s'entre-mêler, t'as des psychiatres qui font aussi TCC, ou psychanalyse, etc etc.
 
bon j'espère que c'est pas trop simpliste..

i was right, ils sont payés pour jouer aux cartes
 
Je déconne

Je n'ai pas peur d'être jugé, mais comment il peux essayer de fournir un diagnostique, ou trouver les raisons qui font que, sans juger l'état actuel de la personne ? Ou les différentes étapes par laquelle il est passé, quand il était avec le psycho.
Puis je pense que c'est humain de juger, après on est pas forcer de le dire.
 
Donc pour le dernier point, il faut tester tout un tas de praticien pour trouver celui qui correspond..
Moi ça me donnerais l'impression d'être un animal blésé qui parcours la forêt à la recherche d'un endroit convenable pour crever (ou alors se régénerer ).  
Je trouve ça contre-productif pour un malade de devoir gérer ça, fin un dépressif (lourd ou pas) a forcement des problèmes pour être objectif et pour réaliser non ?  
Dans la moitié des cas (au hasard) ça voudrait dire que le malade ne voit pas que le praticien ne lui convient pas ?  
 
Enfin j'imagine que le mec il est capable aussi de dire : "Bah je ne serais plus d'utilité pour vous, trouvez vous un autre medecin/psy/dénomination" ?
 
XaT

Enfaite je demande, car vous consultez, ou avaient consulté. Fin c'est la où sont les vrais témoignages plus que de simples définitions sur doctissimo
 
XaT

concernant l'auto-analyse.. heu no comment.
enfin essaie par toi-même, tu nous diras  
 
edit : p'tain Xatrix y a des   qui se perdent. mets-y du tien merde  

Pareil, je ne peux pas me concentrer sur un bouquin, putain c'est horrible ça.. Après tu parle peut être juste de dégoût (alors il te faut un truc qui te passionne)
 
XaT

Il me semble que psychiatre et psychologue demande un diplome alors que psychothérapeute et autres tu peux le devenir du jour au lendemain, suffit de te déclarer en tant que tel a éviter donc.

j'aime bien comme tu essais d'avoir une réponse tranchée dans tes questionnement.
Un psychologue ne pose pas de diagnostique ! c'est pas son role. Il est la pour assurer un soutient psychique, un tuteur de developpement comme dirait Cyrulnik.
Après j'ai pas tout compris  

 
Il me semble que non depuis peu. Il faut faire une école spéciale. A vérifier