Reprise du message précédent :
le soir je redoute d'y aller (je gamberge en fait, à ne "rien faire" allongé) comme si ça m'emmerdait de dormir.

Par contre le matin pour en sortir... Même après une bonne nuit je suis KO.

Mais je reste jamais comater dedans en journée par contre

 
Tu changes alors. Trois ans cest deja long je trouve.
Je sais pas, je fais le tri dans mon boulot, activités, je balance ce qui m ennuie (genre un sport que j'aimais et qui me fais chier mnt), etc. Mais ca je le fais régulièrement.

J'en ai parlé avec ma psy hier... C'est peut-être un biais de surinterprétation lié à des peurs (schéma d'abandon par exemple).
Oui une relation peut partir en vrille parce que tu vas changer, mais peut-être pas. Et si tu change et que la relation s'arrête alors c'est qu'elle ne te convient plus à ce moment là ... Et donc que ça ne t'affectera pas autant parce que la situation sera en réalité complètement différente.

En thérapie j'apprends à relativiser, à raisonner un peu par dessus les émotions c'est vraiment utile ne trouve

Le boulot, ça va changer. Les activités, j'en ai pas des masses à part le sport et picoler dans les pubs le we Le sport que je fais m'emmerde un peu mais ça me permet de rester fit, j'ai du mal à m'en séparer. Mais je note  
 

 
ça me ferait pas de mal ça. je vois tout du côté négatif. là j'ai enfin un nouveau taf qui commence bientôt, je commence à me flipper tout seul sur les désavantages, sans en voir les avantages  

Sinon est-il normal qu'un AD "assomme" et donne moins d'énergie,de tonus? Ou bein est-ce temporaire?

tu as pris quoi?

de toutes mes lectures, c'est souvent le cas. Pour certains produits, seulement les 2 a 5 premières semaines, le temps que la chimie du cerveau s'adapte complètement; pour d'autres, en permanence.
 

Coucou à tous  
Bon il est temps que je passe poster ici, vu mon état en ce moment.
J'essaye de pas faire un trop gros pavé (contrairement à d'habitude).
 
Je suis, déjà, à la base dépressif chronique. J'ai d'assez nombreux problèmes physiques en plus d'une psychasthénie que m'a diagnostiqué un précédent psychiatre.
Je suis à l'AAH, mon quotidien était un peu la glandouille : films, séries, jeux vidéos, cinoche, sorties avec les quelques potes qui me restent. Pas de projets sur le long terme de prévu, bosser est clairement pas possible, rien que mes problèmes de mains me ferment énormément de portes. Et ma première dépression m'a fait lâcher l'école juste avant d'avoir mon BEP.
 
Ça allait jusque là, je disais que "je survivais" (lol aujourd'hui là oui je peux dire que je survis réellement). Penser à l'avenir n'était certes pas glorieux mais c'était dur pour moi d'envisager quelque chose après de nombreux échecs..
 
 
Il y a quelques mois on m'a trouvé de l'arthrose aux cervicales, c'était déjà une zone régulièrement douloureuse. Savoir que ça c'est pas trop le genre de truc à aller mieux dans le temps m'a fait chercher un nouveau psychiatre. Je ne suis pas très fan de ces derniers (mauvaises expériences) mais là j'avais besoin de parler. Une psychologue aurait été bien plus appropriée mais ça reviendrait vite cher.
Malheureusement je supporte pas les médicaments psychotropes. Et c'est plus que dommage, surtout là.
 
 
Là j'ai gagné un nouveau problème physique il y a quelques semaines. Et c'est du fort. Je me suis pris un trauma sonore (vitre qui a explosé). Acouphènes, hyperacousie et vertiges depuis. Déjà que je trouvais que je morflais pas mal.. un tour aux urgences (j'ai bien cru faire un AVC), deux ORL vus..
Le premier a dit "votre hyperacousie et vos acouphènes vont disparaître, il vous faut calme, repos et temps". Ok sauf qu'il n y aucune amélioration depuis (au contraire). Le second (en milieu de semaine là) ne sait pas trop et ne m'a rien dit sur mon état et mes chances de guérison (je ne sais même plus si je peux espérer aller bien mieux).  
Par contre il me demande d'arrêter l'antivertigineux (Tanganil).
 
Je suis maintenant à un demi Tanganil (j'arrête progressivement), il y a déjà une notable différence. Me déplacer tout seul/aller marcher dehors je pouvais encore le faire à pied, là ça devient tout de suite plus compliqué. Et aujourd'hui je me suis pris une montée d'hyperacousie + vertiges qui m'ont littéralement crevé.
 
 
Déjà que mon moral n'était pas haut.. aujourd'hui j'ai sérieusement regardé pour le suicide assisté en Suisse.
Et l'autre jour, après le rdv orl, dernière ballade avec un Tanganil entier dans le corps, je songeais à plonger si un camion arrivait à bonne vitesse (y'en a eu, mais trop faible vitesse).
Ouais j'en suis là.
J'essaye de trouver à quoi me raccrocher, mais c'est dur. Je suis retourné vivre chez mes parents pour le moment (en fait j'y étais venu un peu avant de me prendre ce trauma, mon appart me plaît pas.. c'est un autre problème), j'ai au moins du monde pour me conduire à mes rdv (kinés, psy, quelques spécialistes à voir en ce moment..) mais ma force de vivre est au plus bas. Je suis fatigué de me battre.
 
J'ai été opéré de la vésicule biliaire y a un peu plus de 2 ans. Opération qui devait être anodine, mais je n'ai jamais pu reprendre une alimentation normale.
Puis cette arthrose aux cervicales. Je me disais STOP, fini de morfler et collectionner les problèmes physiques.
Pis bam ces oreilles (oreille interne compris) qui déconnent désormais. Je suis à bout de forces. Et là ouais je poste tard, pas très envie de dormir et d'entendre mes acouphènes (j'arrive pas trop mal à les supporter habituellement, mais pas là).

 
Je prends du Deroxat(paroxétine)

 
dans les effets secondaires il y a la somnolence

https://youtu.be/L8NaUIG9218

 
Les acouphènes et l'hyperacousie c'est vraiment une belle saloperie, la privation de sommeil qui s'accompagne doit te faire plonger le moral au plus bas. J'ai vu un reportage sur youtube qui parlait des "accidents de personnes" et de leur impact sur les conducteurs de train, un des exemples était un père de famille à qui on a diagnostiqué des acouphènes très important, il se jetait sous un train 4 semaines plus tard.
Il faut se raccrocher au fait que le médecin t'a dit que ça allait passer, que tes acouphènes vont disparaitre, et au soutien de ta famille.
Il y a un topic sur les acouphènes  : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6814_1.htm, et un sur le suicide : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0, passes-y faire un tour.

As-tu suivi ta tension en parallèle et si oui est-elle plus élevée que d'habitude? J'ai aussi des acouphènes quand ma tension haute est élevée (140/150) et en général ils partent quand je suis plus calme (tension plus basse).

Oui je connais le topic des acouphènes, je suis dessus depuis quelques temps
Je vais voir celui des suicides
 
Ouais le médecin qui m'a dit "ça va passer" c'est vrai que ça pourrait être une aide, mais le second rdv orl en mode "je sais pas, et je vais surtout pas vous demander si vous avez des questions" me fait douter du diagnostic du 1er. Pis l'évolution depuis 1e orl n'est pas bonne du tout, là mon hyper a refait un bond en arrière, je sens une plus nette distinction sur le fait que j'entends pas pareil de chaque côté, les vertiges évidemment de retour... pfff
 
 
 

Euh oui mon doc me la prend à chaque fois (je la vois 1 fois par mois pour mes somnifères + suivi oreilles maintenant) : normal, je suis abonné à 13.8
Elle (et d'autres docs) me refont les tests de motricité et ceux qu'on fait pour voir si un AVC n'est pas en train de se déclencher à chaque fois (par sécurité)

Il faut se méfier des AD et de leur ototoxicité.
 
Ma mère a subit un AVC de l'oreille droit (traitée sous Paroxétine). Depuis ça vie est un enfer avec des acouphènes à forte intensité.

Le Deroxat est ototoxique aussi ? Purée ma psy m'en a prescrit la dernière fois (y'a 3 semaines)
Pris une seule fois, mes vertiges ont été méchamment amplifiés cette journée-là
 
J'avais essayé un autre AD avant, j'ai plus le nom en tête   (edit: stresam, anxiolitique)
Gros vertiges aussi (bon je suis le roi des effets secondaires avec les psychotropes aussi)
 
je fais gaffe de vérifier ça en plus, j'ai eu du Kardegic pendant un mois et demi, donné à l'hopital, renouvellé par mon généraliste
j'ai arrêté dès que j'ai lu qu'il pouvait être ototoxique
 
 
Qu'en est-il des anxiolytiques ?

ça va vous bousiller le cerveau ces médicaments

Deroxat c'est le nom commercial de la Paroxétine.  

Pour les anxiolytiques, le risque est présent également mais à un niveau moindre.

Le problème des anxiolytiques sont que les molécules utilisées sont majoritairement issues de la famille des benzodiazépines et assimilées qui cause une accoutumance et tolérance assez rapidement (2~3 semaines) au contraire des AD.

Par contre l'anxiolytique que tu cites ( étifoxine) possède moins d'effets secondaires que la classe des benzodiazépines, ce qui est plus inquiétant par contre, c'est qu'ils ne connaissent pas son mécanisme d'action au contraire des benzo's qui eux sont parfaitement compris dans leur mode d'action ( modulage des sous-unités des récepteurs GABA en élargissant le canal ionique).

Et pour comprendre l'effet induit par les benzodiazépines même si l'exemple ci-contre porte sur l'alcool c'est le même principe :

même mon médecin traitant m'a dit une fois qu'il voulait pas me bousiller le cerveau en hésitant sur la dose à me donner pour un antidépresseur

Ouais donc ma psy m'a file un médoc ototoxique en gros.
Bon je l'ai pris qu'une fois (un demi cachet), je pense qu'il faut plus pour se taper les dégâts..
 
L’hôpital et ma généraliste aussi en fait, et on me demande pourquoi j'aime pas les hôpitaux et que j'ai pas confiance aux médecins..
 
 
Ça donne pas envie d'essayer d'autres traitements, clairement pas. Mieux vaut rester avec son moral de merde, mais au moins éviter de se prendre une aggravation (du problème d'oreilles) à cause d'un médoc qui est censé me faire aller mieux (alors que c'est le contraire..)
Je suis sûr qu'une psychiatre va être d'accord avec ça...

Il n'y a pas que les psychotropes pour se sortir de sa dépression.

Tu peux essayer la méditation hindouisme, je ne prêche pas pour car c'est très difficile, d'ailleurs je n'avais pas réussi à la pratiquer. ( J'ai tout mes chakras bouchés en gros )

Mais une amie à moi qui était plus réceptive y était arrivée.

Ne dites pas n'importe quoi sur les médocs    
 
Le médicament miracle n'existe pas... Bien sur qu'il y des effets secondaires à craindre, mais l'essentiel si tu souffres de dépression est bien de te soigner de ta dépression tu ne crois pas ??
Refuserais-tu un traitement contre le cancer parce qu'ils font tomber les cheveux ? Non a priori. Bah c'est pareil avec les AD...
 
Et si tu n'aimes pas les médecins, pourquoi continuer à les voir ?

Le problème est que si ces médocs peuvent aggraver l'état d'oreilles déjà fragilisées.. y'a, pour moi, clairement, un souci.
Après oui je suis dans une dépression que je dois soigner, mais ça ne veut pas forcément dire médicaments à tout va. L'idéal pour moi était de trouver une psychologue pour parler, si j'avais les moyens c'est clairement ce que je ferais.
 
Les psychotropes du coup je suis bien refroidi évidemment.
 

Parce qu'une partie de ma vie dépend toujours d'eux ?
(et que je suis incapable de domir sans somnifères, et ça c'est pas le dealer du coin qui en donne)
 
Je n'aime pas les psychiatres : là c'est simple, ça n'a toujours cherché qu'à me cachetonner, le dialogue c'est bof. Et certains d'entre eux m'ont fait de sacrés coups de p*te.
 
Les chirurgiens : "on doit vous enlever la vésicule biliaire, on vit très bien sans, vous ne verrez pas la différence". "Orteils en griffe? ouais pas bien grave, on opère, il faudra du temps pour récupérer de la force mais ça ira".
Ouais ben je les remercie pas. Ça n'a plus jamais été pareil depuis.
 
Les autres professions, j'en ai vu beaucoup quand on cherchait ce qui causait mes problèmes articulaires : on passait de maladie en maladie, à chaque fois "Ah non vous n'avez pas ce symptôme, donc ça peut pas être ça"  
et toujours l'éternel "Mais vous pensez pas que c'est psycho?" quand le médecin ne savait pas (plutôt que d'avouer qu'il ne savait pas justement). Les 2 best ont été un gastro-entérologue 2 mois après mon opération de vésicule et mon généraliste y'a pas longtemps à propos de mes oreilles qui m'a refusé kiné et autres aides sous prétexte que, selon elle, c'était entièrement mon psycho qui m’empêchait de guérir (et elle était en mode "guérison miracle" ). Ouais c'est pas comme si je m'étais pris un vrai trauma dans la gueule non plus..
Ma mère a cherché pendant 25 ans pourquoi elle avait des problèmes au cœur. 25 ans de "c'est psycho". Puis 1 médecin a trouvé la cause, malformation cardiaque, syndrome apparemment bien connu (là médecins et infirmiers connaissaient tous ce truc) - donc oui absolument pas psycho.
 
 
Bref c'est mon expérience de la vie qui m'a apporté une certaine méfiance vis-à-vis des médecins (et des gens aussi un peu).

Le problème n'est pas là, les médicaments pour le traitement de la dépression sont un palliatif, le temps de retrouver un bien-être disparu ou qui n'a jamais été présent, chose que l'on peux essayer de (re)trouver en essayant de changer d'hygiène de vie ou en se lançant dans des médecines alternatives comme la méditation.

La comparaison avec le cancer est un peu farfelue car la chimiothérapie est clairement nécessaire vu que c'est un fonctionnement anormal de l'apoptose des cellules. Et que l'on se sente mieux ou pas au niveau mental n'y changerait rien.

Et attention, je ne prêche pas contre les médocs, ils me sauvent la vie pour mon trouble panique mais force est de reconnaître que les effets secondaires sont très importants.

Mais il y'a clairement un problème avec les prescriptions en france, un ami était allé voir son médecin pour se faire prescrire un hypnotique pour cause d'insomnies, il était ressortit avec une ordonnance de clorazépate.  

 
Je comprends tes réticences vu ton passif et oui, il y aura toujours des erreurs médicales ou des abus. Mais il faut mettre en balance le nombre de gens également bien soigné.
 
L'avantage maintenant, c'est qu'on peut s'informer avec Internet donc tu peux te faire un avis plus éclairé. Et sur les médocs, une ordonnance, contrairement à ce que son nom indique, ne t'oblige à rien. Toi seul prends la décision de suivre un traitement ou pas. Si tu as des acouphènes en plus à cause de l'AD il suffit d'en changer. Tout le monde sait que les AD sont des molécules peu connues et qu'il faut souvent tatonner avant d'en trouver un bien.
 
Après oui, pour la chirurgie c'est plus compliqué je te le concède    mais il me semble qu'ils préviennent toujours des risques avant les opérations.
 

 
 
La comparaison avec le cancer est pertinente puisque pour certaines formes de dépression (notamment avec de l'anxiété ou avec risque suicidaire), les médicaments sont quasiment indispensables (que ce soit anxio ou AD). Après, tu te trompes dans ce que tu dis : il faut retenir l'esprit de la comparaison plus que la comparaison en elle-même.
 
Les médocs psy ont des effets secondaires, ça n'est pas nouveau. Mais je ne les oppose pas aux médecines douces, à chacun de choisir ce qui lui correspond le mieux.
 
Et bon, je vais en fâcher plus d'un mais, la méditation, l'hypnose ou les tisanes de valériane... à d'autres ; même si ça apporte un certain bien être moral   .
 
Je vois sur le Vidal que le clorazépate est un tranquilisant donc ça ne parait pas déconnant. Pourquoi tu trouves que c'est une mauvaise prescription ?

Rien que pour sa demie-vie très longue, c'est une mauvaise prescription.

Une Z-Drug m'aurait paru plus appropriée.

Je n'oppose pas non plus les médecines douces aux médocs mais ils ont comme avantage de ne pas avoir d'effets secondaires même si il est difficile de rentrer dedans (je n'y étais d'ailleurs pas arrivé), ça permet de voir les choses sous un autre angle et de prendre du recul que de choisir le traitement médicamenteux, même ça ne convient pas à tout le monde.

Oui c'est vrai qu'on a l'avantage d'Internet. Mais je trouve dommage que ce soit Internet qui t'apprenne que tel médicament peut empirer telle chose ou provoquer x truc... ça devrait être le médecin qui regarde avant de prescrire, en regardant ton passif et tes troubles.  
Bon ne pas oublier l'effet Internet, où tu lis bien plus les mauvais retours que les bons (et comme toi t'es pas médecin tu sais pas forcément comment interpréter, à quel point c'est risqué..).
 
'fin j'sais pas, avec le dernier orl et le kiné vestibulaire que je vois j'ai l'impression d'être du bétail, une personne parmi des milliers d'autres. "Hop dossier suivant", rien à foutre de ce que ressent la personne.
 
 
Bon je pense que j'essaierai de persuader ma psychiatre d'arrêter les médocs, j'avais commencé à la voir juste parce que je voulais parler. Si elle se ferme trop au fait de ma crainte des psychotropes tant pis pour elle (et pour moi) - dommage c'était l'une des seules psys qui prenait encore du monde (je la vois pas depuis longtemps).
Je n'ai jamais bien supporté les AD et anxiolytiques que j'avais essayés auparavant (et j'en ai essayé oui). Et je pense que c'est pas tant que ça le moment de (re)faire des tests.
 
J'ai retrouvé la piste d'une psychologue que j'avais vu il y a pas mal d'années (meilleure psychologue que j'ai eu), j'ai trouvé une sophrologue très bien aussi (fait de l'hypnose aussi, ça j'ai jamais essayé).  
Je suis BIEN plus pour ce genre d'aides. C'est en parlant simplement que je suis sorti de ma 1e dépression (j'ai rechuté pour d'autres raisons). Mais je pense qu'il faut garder un suivi régulier pour que ça fonctionne (ou pas retomber), c'est là que c'est dommage que ce soit pas remboursé.
 
 

Ben maintenant je sais que cassé = ne sera jamais bien comme avant, et ça s'applique aux opérations (là oui je parle de mes petits orteils).
 
Pour la vésicule, malheureusement j'ai pas été réellement prévenu. Bon ok je dois avouer que je suis une exception et les médecins ne comprennent pas pourquoi je suis autant bloqué niveau alimentation (oh vous sentez cet air de déjà vu?). Mon père a eu la même opération et n'a aucun souci par exemple.
Après c'est dur de leur en vouloir à ces chirurgiens. J'ai su que c'est passé très près de l'explosion de la vésicule (là si t'en clamses pas rapidement.. nah mieux vaut en mourir). Donc soit je perdais cet organe soit c'était fini tout court.
 
Mais bon le jour où on me proposera de repasser sur le billard :

 
Ok et du coup, en médecine douce ou alternative, qu'est-ce qui a bien fonctionné pour toi ?

 
Oui par contre Internet a aussi des mauvais cotés et on risque de psychoter plus qu'il n'en faut ... Et dans l'absolu je suis d'accord, ça devrait être le médecin le garant d'une bonne prescription et on ne devrait pas avoir à "vérifier" que c'est OK.

les AD pour se sentir mieux c'est pas un peu comme une cuite pour oublier et se détendre, mais sur du long terme au final ?    
 
Tout ce qui est méditation, zen, hindouisme whatever, j'ai vraiment la paresse intellectuelle de m'y mettre  

 
Le plus difficile est d'y être réceptif.  
 
Après c'est comme tout, ça s'apprend.

La relaxation etc ça marche pour la déprime ou pour aider à combattre la dépression, mais il faut garder à l'esprit que la dépression est une véritable maladie. Et que un traitement est parfois la seule option.
Ça n'amuse personne de devoir avoir recours à des antidépresseurs, et ce n'est pas non plus une marque de faiblesse comme tu sembles le sous entendre.

ya guère que quand je dors que je suis à peu près détendu (et encore), c'est ça le souci    

 
ah non non.

On a juste le sentiment que dans de nombreux cas le non-médicamenteux pourrait suffir, c'est juste que les toubibs n'y connaissent rien, c'est la jungle...  

On a déjà abordé le sujet plusieurs fois par ici, à partir notamment de méta-études, rapports. Y compris des études et recommandations en France et à l'étranger (toujours intéressant de voir que les recommandations ne sont pas les mêmes ailleurs).
 
Le consensus est que ça n'est pas uniquement l'action des AD qui vont guérir mais qu'ils vont aider à guérir en modifiant la manière dont le cerveau va fonctionner. Disons que sous AD, le cerveau va être plus plastique, plus réceptif, moins bloqué.
Ce qui semble fonctionner le mieux c'est une prise assez limitée dans le temps 6 mois à 1 an grand maximum, mais pour une meilleur efficacité c'est à combiner avec un travail de fond (TCC, sport, hypnose, autres, combinaison de tout ça peu importe..).
Pour une dépression légère, les AD seuls peuvent suffire, mais au-delà il faut combiner.
Si au bout d'un an d'AD il n'y aucune évolution, il faut plutôt regarder du côté de l'accompagnement que du traitement. Certains médecins se contentent d'augmenter les doses ou rajouter de molécules au cocktail, choses que l'on ne recommande pas aux psychiatres aux US de mémoire.
Après, il y a aussi les gens dont le cerveau ne fonctionne naturellement pas correctement (récepteurs pas efficaces, endommagés, etc..) et qui peuvent avoir besoin de traitement de longue durée.. Mais c'est une autre catégorie de patients, et à priori minoritaire dans la population de dépressifs

Tu entends quoi par là exactement ? Que les psychiatres aux US suivent des recommandations différentes que les médecins français ?
Le résultat a pas l'air bien terrible :
 
Selon cette étude statistique de 2017 (National Health Center of Statistics) :
13% des Américains étaient sous antidépresseur le mois précédent.
 
La durée de traitement de ces 13% de gens sous antidépresseur se répartit comme suit :  
25% prennent un antidépresseur depuis plus de 10 ans.
19% entre 5 et 10 ans de prise.
23% entre 2 et 5 ans de prise.
26% entre 2 mois et 2 ans.
6% moins de 2 mois.
 
Les deux tiers des Américains sous antidépresseurs les prennent depuis plus de deux ans, ce qui est déjà bien supérieur à la durée habituelle recommandée.

Ah j'ai pas dit que c'était mieux, juste que les recommandations ne sont pas les mêmes.
J'avais posté un lien vers une étude où on pouvait voir les différentes recommandations.
C'est une façon de dire que tout n'est pas maîtrisé quand on voit que pour un même médicament les recommandations sont assez différentes d'un pays à l'autre

Oui, tout n'est pas maîtrisé, je crois que c'est le moins qu'on puisse dire.
Comme dit Simius_computus plus haut, c'est un peu la jungle tout ça.
 
On sait qu'il y a des gens qui sont vraiment aidés par les antidépresseurs, mais on ne sait pas vraiment combien. Bien sûr, il y a des statistiques, mais elles ne révèlent pas d'effet époustouflant en moyenne, et elles ne se préoccupent pas du pronostic à long terme non plus.
On ne sait pas à l'avance si tel ou tel antidépresseur va aider telle ou telle personne.
Les médecins continuent à prescrire des antidépresseurs pendant des années, malgré des recommandations inverses.
 
Aujourd'hui le monde médical considère que la rechute est pratiquement la norme, alors qu'avant l'avènement des antidépresseurs en prescription courante, on pouvait très bien avoir fait une dépression une fois dans sa vie et ne jamais y est être confronté à nouveau.
ça ne veut pas dire qu'on ne redoutait pas son retour, mais au moins on ne considérait pas ça comme un gros risque ; c'est déjà très anxiogène l'idée d'une rechute, pas besoin que le monde médical en rajoute.
Après il y a toujours eu des gens atteints de dépression chronique, de dysthymie, de neurasthénie. Il y a des gens qui ont un caractère dépressif à la base.
 
Mais autant de gens qui prennent ces médicaments pas anodins du tout sur du très long terme, c'est préoccupant (effets sur la sexualité, les émotions, etc.).

normal que les rechutes soient énormes quand t'es sous AD, tu es habitué à avoir une grosse béquille qui altère ton fonctionnement neurobio, souvent les patients ne font pas de psychothérapies en //
 
Quand tu arrêtes c'est la catastrophe

https://www.francetvinfo.fr/sante/h [...] 18727.html
 
tout va pour le mieux en psychiatrie, dieu merci j'ai tjs pu éviter ces endroits, ça devient toujours plus horrible c'est cool

 
Ok merci    
Sinon les AD sont-ils considérés comme des neuroleptiques?
,ou pas?  
Si oui,ça peut faire baisser le QI semble-t-il..Cf l'étude ci-dessous:
https://ajp.psychiatryonline.org/do [...] 4.14040516