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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°54195262
Foncky
Posté le 18-08-2018 à 10:21:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai bu un verre pas loin. Peut-être pas à la même table, mais la table d'à côté ! Avec le serveur qui me faisait des clins d'œil  :o

mood
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Posté le 18-08-2018 à 10:21:33  profilanswer
 

n°54207488
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 11:16:47  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Ne détournez pas non plus mes propos. Ou alors apprenez à lire les nuances, il me semble que le conditionnel est fait pour ça :o
 
Ce n'est pas parce qu'on tousse qu'on a une angine.
 
Et dans tous les cas la dépression doit être accompagnée par un professionnel, tout comme le TDA est à confirmer en présence d'un pro.


 
Peut-être, mais je constate de par mon expérience qu'on est obligé d'analyser un peu soi-même les problèmes qu'on a , pour ensuite les soumettre aux professionnels de la santé, car eux-mêmes ne vont pas chercher à explorer dans toutes les voies , quand il s'agit de problèmes psychologiques en tout cas. Vu la vitesse à laquelle se passent les rendez-vous, et la fréquence faible entre deux - je doute qu'ils travaillent sur notre cas de leur côté - si on ne les aiguille pas un peu, ça risque de ne pas avancer.
 
Tout ça pour dire que suite à ton premier message, il est normal de comparer à soi-même pour tenter de trouver une nouvelle voie à ses propres problèmes que les médecins n'arrivent pas à résoudre ( ou trouver ).
 
En tout cas pour moi, ma maladie n'existe pas puisque les médecins n'arrivent pas à trouver ce que j'ai ( et n'explorent même plus ) alors que j'ai réellement un problème que je n'arrive pas à résoudre après 4 ans.
 
Dernière idée en date : je pense tenter la clinique du sommeil, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre ( et l'hospitalisation me fait peur, je supporte de moins en moins l'environnement du monde médical qui m'est anxiogène ). Je vais en parler au médecin la prochain fois que je le vois.

n°54207569
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-08-2018 à 11:23:29  profilanswer
 

C'est bien vrai ça. Je suis en dépression et je n'arrive plus à être productif du tout depuis 6 mois mais ni mon MG, ni mon psychologue, ni mon psychiatre n'ont pensé à évoquer l'apnée du sommeil... et je peux pas le leur reprocher, en 2 à 4 consultations chacun ils n'ont pas le temps de creuser assez.  
 
Finalement quand j'ai évoqué l'hypothèse à mon médecin il m'a posé quelques questions pour valider l'utilité de creuser cette piste et je suis parti avec une prescription.
 
@Xilebo moi je passe l'exam le 30 dans une clinique privé, je te ferais un retour... je sais qu'il est possible de le faire à la maison mais en général c'est réservé aux personnes ayant des difficultés de déplacement. Peut-être que ton médecin peut ajouter une note à la prescription indiquant ton angoisse du milieu hospitalier, ils en tiendront compte selon leurs moyens.


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°54208089
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 12:02:47  profilanswer
 

tu parles d'un examen en clinique du sommeil ? Je pense à ça car je suis tout le temps très fatigué le matin au lever, et le niveau de fatigue conditionne mon ressenti ( tête dans le gaz, instabilités ,etc... ). L'angoisse et la dépression ne sont à mon avis qu'une conséquence de cet état dont on ne connait pas l'origine.
 
Et j'insiste bien sur ce dernier point, car c'est vraiment de ne pas savoir ce qu'on a qui peut engendrer plus d'état dépressif que de savoir ce qu'on a même si c'est plus grave ( jusqu'à une certaine limite bien entendu ).
 
Quand je disais au médecin que j'étais fatigué, il me disait que c'est normal, à cause de ce que j'ai, le corps ( et le cerveau ) lutte, et c'est donc fatiguant. Sauf qu'il n'a pas assimilé que j'étais fatigué dès le lever !
 
Pour finir, ce n'est pas une angoisse irrationnelle du milieu hospitalier, ce n'est pas phobique non plus. Mais plus le temps avance, plus je me "détache" tant que possible du monde médical, car c'est surtout un ras le bol. Si je dois être hospitalisé plusieurs jours, et bien je prendrai sur moi ( d'autres le sont plus longtemps et ils ont pas le choix ) mais je redoute, car je n'aime pas non plus la solitude.

n°54209544
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-08-2018 à 14:18:40  profilanswer
 

Polysomnographie oui ;)
 
Bah le problème avec ce genre de problèmes c'est que ça tourne en rond : la dépression induit de la fatigue, et la fatigue induit la dépression. Idem avec les troubles de l'attention : ça peut être la cause comme la conséquence d'un mauvais sommeil ou d'une dépression.
 
En premier lieu on traite la dépression s'il n'y a pas de signe plus évocateur... C'est compréhensible aussi, une polysomnographie coûte dans les 1500 euros à la sécu, on va pas la faire en premier lieu juste pour un coup de barre du matin...
 
Moi j'ai déjà eu des apnées constatées par ma femme, des bradycardies mesurées toutes les nuits au bracelet connecté et une persistance de la fatigue malgré les différents traitements testés.  


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n°54209581
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 14:21:49  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Polysomnographie oui ;)
 
Bah le problème avec ce genre de problèmes c'est que ça tourne en rond : la dépression induit de la fatigue, et la fatigue induit la dépression. Idem avec les troubles de l'attention : ça peut être la cause comme la conséquence d'un mauvais sommeil ou d'une dépression.
 
En premier lieu on traite la dépression s'il n'y a pas de signe plus évocateur... C'est compréhensible aussi, une polysomnographie coûte dans les 1500 euros à la sécu, on va pas la faire en premier lieu juste pour un coup de barre du matin...
 
Moi j'ai déjà eu des apnées constatées par ma femme, des bradycardies mesurées toutes les nuits au bracelet connecté et une persistance de la fatigue malgré les différents traitements testés.  


 
1500 euros oui c'est beaucoup. Mais 50 rdv de médecin ( je dois en être à ca depuis mon problème ) , ca fait pas loin de 1500 euros aussi ... sauf que ça a monopolisé 50 slots de médecin entre temps.
 
Mon test d'apnée n'a pas été concluant, mais parce que je me suis mis la pression , du coup je n'ai pas réussi à dormir. Il était programmé pour mesurer entre 22h30 et 7h30 ( obligé de fixer une plage, c'est con je trouve ), j'ai du m'endormir vers 4h du mat, donc ca a peu mesuré, et surtout un sommeil pas représentatif.
bref...
 
Merci pour les infos, je cherche encore des pistes car ca ne s'arrange pas ( ca n'empire pas non plus, sauf l'anxiété qui est arrivée depuis un an )

n°54209617
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-08-2018 à 14:24:57  profilanswer
 

Ah oui si tu en es à 50 RDV c'est étonnant qu'il ne t'aie pas fait faire le tour des spécialistes :/


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n°54209663
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 14:27:59  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ah oui si tu en es à 50 RDV c'est étonnant qu'il ne t'aie pas fait faire le tour des spécialistes :/


 
ah si j'ai tout vu : neurologue, psychiatre , orl , kiné en rééducation vestibulaire , hypnothérapeute , irm , scanner , la totale quoi. Mais le coté sommeil n'a jamais été réellement abordé, peut être je me raccroche à ça, alors qu'il n'y a rien de problématique et que c'est qu'une conséquence de mes problèmes mais perso, j'ai bien envie d'explorer quand même , car la situation n'est pas vivable ( disons que je la supporte )

n°54209892
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-08-2018 à 14:44:06  profilanswer
 

Oui j'ai relu ton post initial, c'est plus clair, désolé.  
 
En effet si la première somnographie n'a pas été concluante c'est dommage de ne pas aller plus loin, comme tenter l'examen à domicile.
 
Tu n'as pas cité le cardiologue, ça pourrait être une piste aussi... de plus et la pose d'un holter pour 24 heures, peut-être plus simple à obtenir, pourrait suffire à établir la preuve d'apnées du sommeil à défaut d'en définir la cause.


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n°54209962
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 14:48:05  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Oui j'ai relu ton post initial, c'est plus clair, désolé.  
 
En effet si la première somnographie n'a pas été concluante c'est dommage de ne pas aller plus loin, comme tenter l'examen à domicile.
 
Tu n'as pas cité le cardiologue, ça pourrait être une piste aussi... de plus et la pose d'un holter pour 24 heures, peut-être plus simple à obtenir, pourrait suffire à établir la preuve d'apnées du sommeil à défaut d'en définir la cause.


 
non pas de cardiologue, ca n'a jamais été une piste envisagée par le médecin , ni par moi d'ailleurs. Je suis plutot sportif même si j'ai un surpoids depuis quelques années ( maigre avant ), j'ai encore fait 60km de VTT hier, je n'ai jamais eu de pb "apparemment" de coeur, mais je n'ai jamais passé il est vrai d'examen.
La seule fois a été l'année dernière en septembre lors de mon épisode aigu d'angoisse, le médecin avait un stagiaire, et a appliqué le protocole, ne me connaissant pas, et vu que je lui décrivais un poids sur la poitrine, m'a fait passer un électrocardiogramme pendant 5mn dans le cabinet, tout était normal, alors que je présentais la douleur.

mood
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Posté le 20-08-2018 à 14:48:05  profilanswer
 

n°54210005
elixir15
Posté le 20-08-2018 à 14:50:44  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Oui j'ai relu ton post initial, c'est plus clair, désolé.  
 
En effet si la première somnographie n'a pas été concluante c'est dommage de ne pas aller plus loin, comme tenter l'examen à domicile.
 
Tu n'as pas cité le cardiologue, ça pourrait être une piste aussi... de plus et la pose d'un holter pour 24 heures, peut-être plus simple à obtenir, pourrait suffire à établir la preuve d'apnées du sommeil à défaut d'en définir la cause.


 
Je crains être sujet à des troubles du sommeil, tels que des apnées. avez vous les adresses des centres médicaux qui peuvent faire passer des tests?


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°54210034
xilebo
noone
Posté le 20-08-2018 à 14:52:47  profilanswer
 

elixir15 a écrit :


 
Je crains être sujet à des troubles du sommeil, tels que des apnées. avez vous les adresses des centres médicaux qui peuvent faire passer des tests?


 
Ca dépend de la région où tu habites, tu vas pas faire 1000 bornes pour voir  un cabinet précis.
 
Généralement c'est soit pneumologue s'il est équipé, ou centre du sommeil ( soit clinique spécialisée, ou soit dans un service de neurologie si l'option existe ). Le mieux est de demander à ton médecin traitant, il saura t'aiguiller vers le centre / cabinet le plus proche.

n°54210268
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2018 à 15:10:16  answer
 

Rendez-vous chez le Psy vendredi.  [:assoc des lurkeurs]  
Travailler une heure et saturer, ça me semble ne pas être le meilleur état de forme je pense.

n°54210337
Belgianman
Posté le 20-08-2018 à 15:15:08  profilanswer
 

Rendez-vous mercredi pour moi, malgré un bon état d'esprit général, quelques retours d'angoisses ces derniers jours. :o
3 mois sous AD et TCC depuis avril, ça aide aussi évidemment.


Message édité par Belgianman le 20-08-2018 à 15:15:16
n°54212787
julien1h
Posté le 20-08-2018 à 19:25:17  profilanswer
 

Petit retour pour ma part, j’ai commencé mon nouveau job. J’ai pas eu de grosses crises d’angoisse depuis 1 mois environ, ça fait du bien. Arrêt total des benzo. Remplacé par des plantes (euphythose stress) + traitement magnésium  
 
J’ai toujours des petites poussées d’angoisse qui surgissent de manière random. J’en ai discuté avec mon psy y’a 3 semaines et il m’a dit que je mettrais un peu de temps pour m’en remettre.  
 
J’essaie de m’aérer l’esprit au maximum mais j’ai tjs hâte de rentrer chez moi pour être « au calme ».
 
Édit : je continue les séances de sophro à raison d’une toutes les 2 semaines grosso modo


Message édité par julien1h le 20-08-2018 à 19:26:01
n°54213451
XaTriX
Posté le 20-08-2018 à 20:54:48  profilanswer
 

Et le sport ? :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°54216050
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 04:01:59  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54216087
Bébé Yoda
Posté le 21-08-2018 à 06:28:55  profilanswer
 

 

Perso j'ai envie, mais j'arrive pas à passer à l'acte.
Autant pour le boulot j'arrive à me donner à fond, autant pour les loisirs et tout ce qui me plaisait j'y arrive pas. J'ai toujours la Petite excuse bidon qui me décourage :pas la peine de sortir le télescope il y a de la pollution lumineuse, pas la peine de sortir le piano j'ai presque tout perdu, etc.

n°54216148
julien1h
Posté le 21-08-2018 à 07:26:44  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Et le sport ? :o
 
XaT


 
Avec la canicule ? :o  

n°54216503
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-08-2018 à 08:59:37  profilanswer
 


 
Je fais mais très peu, sans me "forcer". Exemple, hier j'ai fait 500m crawl à la piscine, je peux faire un footing de 20/25 min à une vitesse d'escargot, un peu d'escalade ou de rando. C'est même pas du sport, je vous vois venir :o.  L'idée est si je fais rien ça me fait plus culpabiliser du coup j'en fais histoire de dire que je me bouge, mais comme ça me casse les pieds je fais quasi rien du tout.
 
edit: finalement ça me va, donc je me dis que c'est le plus important

Message cité 1 fois
Message édité par Kaffeine le 21-08-2018 à 09:05:03
n°54216550
xilebo
noone
Posté le 21-08-2018 à 09:07:13  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


 
Je fais mais très peu, sans me "forcer". Exemple, hier j'ai fait 500m crawl à la piscine, je peux faire un footing de 20/25 min à une vitesse d'escargot, un peu d'escalade ou de rando. C'est même pas du sport, je vous vois venir :o.  L'idée est si je fais rien ça me fait plus culpabiliser du coup j'en fais histoire de dire que je me bouge, mais comme ça me casse les pieds je fais quasi rien du tout.
 
edit: finalement ça me va, donc je me dis que c'est le plus important


 
pareil, je me force à faire des choses, sinon en fin de journée, si j'ai rien fait, je culpabilise un max. Si par contre j'ai fait des choses, je suis satisfait.
 
C'est dommage, car du coup je ne peux plus passer des journées à glander sans rien faire ( c'est pas si mal de temps en temps ) et le corollaire de tout ça, c'est que je ne me repose jamais.

n°54216555
xilebo
noone
Posté le 21-08-2018 à 09:07:41  profilanswer
 

julien1h a écrit :


 
Avec la canicule ? :o  


 
y a pas de canicule là :o j'ai fait 60km de VTT dimanche matin, en partant j'avais même froid au début.

n°54216582
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-08-2018 à 09:10:54  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
pareil, je me force à faire des choses, sinon en fin de journée, si j'ai rien fait, je culpabilise un max. Si par contre j'ai fait des choses, je suis satisfait.
 
C'est dommage, car du coup je ne peux plus passer des journées à glander sans rien faire ( c'est pas si mal de temps en temps ) et le corollaire de tout ça, c'est que je ne me repose jamais.


 
Mais tu fais quoi finalement chez toi toute la journée? Je veux dire sans que tu te reposes et que ça te fatigue?  
Ma psy m'a dit de faire la moitié de ce que je fais quand je suis en surexcitation  :D Facile à dire  
 
Drap au passage sinon

n°54216792
xilebo
noone
Posté le 21-08-2018 à 09:33:58  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


 
Mais tu fais quoi finalement chez toi toute la journée? Je veux dire sans que tu te reposes et que ça te fatigue?  
Ma psy m'a dit de faire la moitié de ce que je fais quand je suis en surexcitation  :D Facile à dire  
 
Drap au passage sinon


 
alors en semaine je travaille :o
 
Le week-end, généralement je fais du vélo, ca me bouffe déjà 3h. Ensuite à la bonne période y a l'entretien du jardin, ca peut vite prendre du temps ( débroussailler / tondre, c'est plusieurs heures parfois ). Bricolage aussi, y a toujours à faire, mais j'ai de plus en plus de mal à me mettre à faire un truc, à cause du fait que je panique quand les tâches sont trop complexes. Puis après y a l'amusement : jeu de société ( j'en fais beaucoup ) , guitare, console switch en ce moment.
Jamais devant la télé en journée ( je réserve ça au soir ) je culpabiliserais d'avoir passé 2h en journée devant la télé. Idem pour l'ordi ( la console je fais rarement plus d'une heure donc ca compte pas).
 
Du coup je me repose quasi jamais ( parfois je sombre quand même après le repas de midi, une sieste de au moins une heure qui me fait réellement du bien j'ai remarqué ). D'ailleurs ma garmin vivoactive 3 arrête pas de me le dire :o
 
https://i.imgur.com/BveLZIum.png
 
Ca c'est quand je suis chez moi. Quand je suis en dehors ( vacances, dans la famille, chez des amis, etc. ) c'est complètement différent.

n°54216897
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-08-2018 à 09:43:00  profilanswer
 

Je suis fatiguée rien qu'en te lisant  [:tinostar] Impressionnant que t'arrives à faire tout cela.
 
Perso j'ai prévu d'aller à la pharmacie, à un magasin à coté pour acheter une écharpe, j'ai trié un peu mes ordonnances, je suis déjà épuisée  [:cerveau foudtag]  
Je vois déjà ma journée faite avec 3h de sieste cet aprem.
 
edit: c'est quoi l'applie et tu mesures avec quoi tout cela?

Message cité 1 fois
Message édité par Kaffeine le 21-08-2018 à 09:43:30
n°54217065
xilebo
noone
Posté le 21-08-2018 à 09:54:44  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :

Je suis fatiguée rien qu'en te lisant  [:tinostar] Impressionnant que t'arrives à faire tout cela.
 
Perso j'ai prévu d'aller à la pharmacie, à un magasin à coté pour acheter une écharpe, j'ai trié un peu mes ordonnances, je suis déjà épuisée  [:cerveau foudtag]  
Je vois déjà ma journée faite avec 3h de sieste cet aprem.
 
edit: c'est quoi l'applie et tu mesures avec quoi tout cela?


 
garmin connect, car j'ai une montre garmin vivoactive3. C'est pas super précis/fiable, mais relativement, ca donne une idée. Ca se base sur le pouls + le mouvement , qui est mesuré ( le pouls) avec un capteur optique ( pas très précis donc ). J'ai pris cette montre pour mes sorties vélo à l'origine, mais ca te monitore plus ou moins toute la journée, et même la nuit.
 
Pour la nuit, ca donne ca:  
 
http://i.imgur.com/AfMgU8qm.png
 
Impressionnant ? je sais pas, je sens vraiment que je suis diminué depuis 4 ans. Avant je faisais beaucoup plus, maintenant je fatigue vite quand même. Une chose supplémentaire, je me "force" à garder une activité également pour éviter de sombrer plus dans la dépression. Quand on fait rien, on cogite, on rumine, et du coup ça accentue les effets de la dépression.


Message édité par xilebo le 21-08-2018 à 09:55:07
n°54217130
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-08-2018 à 09:58:56  profilanswer
 

:jap: Je suis encore dans la phase débutante du coup je suis juste fatiguée en permanence  :o

n°54218422
julien1h
Posté le 21-08-2018 à 11:43:03  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
y a pas de canicule là :o j'ai fait 60km de VTT dimanche matin, en partant j'avais même froid au début.


 
Généralement je dors, et quand je me lève il fait + de 30  :whistle:  
 
Sans rire j’ai un boulot assez physique, donc le sport j’ai du mal à me motiver quand j’ai déjà mal partout.  
 
Pourtant je suis un « ancien » grand sportif (+ de 15h/semaine)

n°54234186
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:12:10  answer
 

J'ai l'impression que je sombre petit à petit dans la folie. J'ai en moi quelque chose d'enfermé que je tiens en cage, je sais pas ce que c'est mais dès fois je le sens,  je me mets à penser totalement différemment pendant de brefs moments. Ca peut pas être de la schizophrénie vu que j'en ai conscience.
Dans ces moments je me sens dissocié, avec des crises d'angoisses et des idées noires. Le pire, quand je vois des reportages sur des fous j'arrive à les comprendre, et comprendre que c'est très facile de basculer à mon tour dans la folie si je fais pas gaffe. C'est difficile à expliquer.

n°54234210
true-wiwi
Posté le 22-08-2018 à 22:15:40  profilanswer
 

Et t'en as parlé à un médecin déjà ?


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54234217
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:16:34  answer
 
n°54234221
true-wiwi
Posté le 22-08-2018 à 22:16:53  profilanswer
 

Ce serait peut être pas mal de commencer par là.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54234224
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:17:32  answer
 

Non. Mon psy me file des médicaments au moindre truc, j'ai pas envie d'un traitement supplémentaire

n°54234236
poutrella
Contributeur net
Posté le 22-08-2018 à 22:18:32  profilanswer
 

go voir un psychologue si tu peux alors

n°54234241
true-wiwi
Posté le 22-08-2018 à 22:19:17  profilanswer
 


 
Un psychiatre donc, c'est un médecin dans tous les cas.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54234245
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:19:43  answer
 

J'ai déjà essayé un psychologue mais si c'est une femme je suis attiré et si c'est un homme je cherche à jouer à plus malin.
Un psy non binaire peut être?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2018 à 22:23:12
n°54234261
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:21:22  answer
 

true-wiwi a écrit :

 

Un psychiatre donc, c'est un médecin dans tous les cas.


oui c'est un médecin. Mais tu me demandais si j'avais déjà parlé de mon souci à un toubib, pas si j'avais déjà vu un toubib.


Message édité par Profil supprimé le 22-08-2018 à 22:26:58
n°54234303
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:27:42  answer
 

J'ai le sentiment d'en baver en permanence, la vie ne m'a pas fait de cadeau. C'est épuisant

n°54234336
true-wiwi
Posté le 22-08-2018 à 22:31:41  profilanswer
 


 
Ou tout simplement quelqu'un qui ne t'attire pas ? Ce n'est pas la façon dont la personne se définit qui pose problème mais ton attirance.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54234355
poutrella
Contributeur net
Posté le 22-08-2018 à 22:34:41  profilanswer
 

Ok, t'es le multi de qui ? rappelle nous

n°54234379
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 22:38:14  answer
 

poutrella a écrit :

Ok, t'es le multi de qui ? rappelle nous


 
Viande Roger.

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