Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5582 connectés 

 

 

Quel rasage pour votre belle gueule ? (2 choix possibles)
Sondage à 2 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  388  389  390  ..  461  462  463  464  465  466
Auteur Sujet :

Rasage : manuel ou électrique ?

n°25427500
gaston1024​1
Posté le 04-02-2011 à 16:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kenhcs a écrit :


C'est le même ? diantre, il est méconnaissable !


 

The Real Deal a écrit :

Joli Gaston ! +1 quelle transformation.


 
C'est le même oui.
J'ai bien les photos intermédiaires, mais je surcharge déjà beaucoup le topic avec les CC qui n'intéressent que moi...  [:tinostar]


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
mood
Publicité
Posté le 04-02-2011 à 16:35:49  profilanswer
 

n°25427789
fireman-84
Posté le 04-02-2011 à 16:55:34  profilanswer
 

bravokako a écrit :


Merci de ta sollicitude mais Bravokako n'a jamais eu aucun problème de peau!Ni poil incarné .
Ce serait même le contraire.
Barbe tendre, peau souple et JAMAIS un bouton...
Un rêve quoi.
Le rasage est pour moi une véritable partie de plaisir.
J'ai à peu près tout essayé (rasoirs+lames) du moins au plus agressif.
Rasé comme un charme...
Bonne chance à toi et persévère.


 
 
je confonds peut etre avec sarkococu ???  
pourtant il me semblait, qu'un mec ici disait souffrir de pseudo-folliculite ...  
 
Mais pas moyen de me rappeler de qui il s'agit  :??:

n°25428020
gaston1024​1
Posté le 04-02-2011 à 17:14:18  profilanswer
 

ou avec cartoon...   :whistle:


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°25428145
fireman-84
Posté le 04-02-2011 à 17:25:35  profilanswer
 

J'ai vu ses posts, mais non, ce n'est pas lui. Car il me semble justement que la personne dont je parle, poste encore ici aujourd'hui et parvient à se raser convenablement sans souci.
Ce qui apparemment, n'est pas le cas de cartoon puisqu'il ne poste plus ...  
 

n°25428391
tarkuss
Posté le 04-02-2011 à 17:46:01  profilanswer
 

fireman-84 a écrit :


 
 
je confonds peut etre avec sarkococu ???  
 
 
 


 
Oui c'est lui...et si mais souvenirs sont bons, il est passé au Weishi, avec une unique passe sens du poil.

n°25428424
fireman-84
Posté le 04-02-2011 à 17:49:06  profilanswer
 

Ah, je ne suis pas fou ...  
 
Je commençais à me dire que j'avais lu toutes ces pages pour rien ... LOL  
 
Merci.  
 
Et bien Sarko, si tu passes dans le coin, fais un signe !

n°25428747
tarkuss
Posté le 04-02-2011 à 18:20:08  profilanswer
 

guitaremike a écrit :


 
Elle a une super réputation celle-ci.
 
Je sais pas si tu as eu l'occasion d'essayer celles là :
 
-crabtree and evelyn Nomad et Sienna
-Cyril salter wild rose
-tobs rose
elles valent le détour aussi  ;)


 
 
J'ai déjà la Sienna (crème et savon), quand aux autres, a l'occase, je testerai :jap:

n°25429304
fireman-84
Posté le 04-02-2011 à 19:20:12  profilanswer
 

Un savon sera t'il plus lubrifiant qu'une crème ???  
Je dénote un manque de glisse chez toutes les crèmes que j'ai essayées, malgré une bonne douche, un blaireau bien chaud et un bol bouillant. Je n'ai jamais tenté :  
 
- directement sur le visage
- un savon de rasage.  
 
Des pistes à suivre ???

n°25429351
christophe​wii
10 de QI....mais je vis
Posté le 04-02-2011 à 19:25:25  profilanswer
 


quelle est la différence entre les lames Merkur
https://www.heimerdingercutlery.com/images/conk219_razorbladesmerkur.jpg
 
et les lames Timor??
http://www.shaving.ie/product_images/n/400/timor-blades__01415_zoom.jpg
 
A moins que ce soit les mêmes avec un packaging différent,les deux étants solingen si je ne m'abuse


---------------
mon médecin m'a prescrit du rhum agricole, ca enléve le feu du rasage et fait fondre le poil............
n°25429819
rhfr
tripping wires
Posté le 04-02-2011 à 20:17:41  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

Allez, encore un petit CC...
 
avant "restau"
 
...
 
après  
 


 
Très beau travail de restauration  :jap:  Surtout la lame, je suis vraiment impressionné par le résultat !


---------------
--> Ze feedback <--  Jesus saves, but only Buddha makes incremental backups
mood
Publicité
Posté le 04-02-2011 à 20:17:41  profilanswer
 

n°25429902
gaston1024​1
Posté le 04-02-2011 à 20:30:06  profilanswer
 

j'y suis allé un peu méchamment à coup de meule et de papier gros grain... Il reste encore pas mal de défauts sur cette lame. Mais la grosse oxydation est dure à rattraper si on ne veut pas enlever trop de métal


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°25429993
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 04-02-2011 à 20:41:12  profilanswer
 

christophewii a écrit :


quelle est la différence entre les lames Merkur

 

et les lames Timor??
http://www.shaving.ie/product_images/n/400/timor-blades__01415_zoom.jpg

 

A moins que ce soit les mêmes avec un packaging différent,les deux étants solingen si je ne m'abuse

 

super timor est encore plus fort, avec sa nouvelle formule [:raph0ux]


Message édité par the_warrior le 04-02-2011 à 20:41:57
n°25431138
guitaremik​e
Posté le 04-02-2011 à 23:00:53  profilanswer
 

fireman-84 a écrit :

Un savon sera t'il plus lubrifiant qu'une crème ???  
Je dénote un manque de glisse chez toutes les crèmes que j'ai essayées, malgré une bonne douche, un blaireau bien chaud et un bol bouillant. Je n'ai jamais tenté :  
 
- directement sur le visage
- un savon de rasage.  
 
Des pistes à suivre ???


 
-pour le savon, j'ai tendance à penser que oui (c'est juste moins évident d'obtenir une bonne mousse au début)
-blaireau bien chaud, bol bouillant ça sert à rien, je pense même que c'est mauvais (préférer une température confortable)
-directement sur le visage, je ne fais que de cette façon depuis au moins 2 ans (que ce soit avec crème ou savon)

n°25432383
bravokako
Posté le 05-02-2011 à 05:00:01  profilanswer
 

fireman-84 a écrit :


 un blaireau bien chaud et un bol bouillant.  


Celà aurait plutôt tendance a assécher la mousse!

n°25432636
tarkuss
Posté le 05-02-2011 à 09:49:29  profilanswer
 

Pareil, direct sur le visage

n°25432780
cyril 15
Posté le 05-02-2011 à 10:40:25  profilanswer
 

Timor est fabriqué en Chine pour Solingen je crois dans une nouvelle usine. J'espère qu'elles sont bien car elles coûtent bonbon.
 
Pour moi aussi, le savon est plus protecteur. Du moins plus facilement : En montant une mouse dense je suis sûr de mon coup. Avec une crème il faut plus tâtonner et pas hésiter à aller vers une mousse plus dense pour trouver la texture qui va mieux. Cela dit je ressens les crèmes comme moins asséchante et les savopns comme plus protecteur niveau glisse.
Essaies le MWF ou le Valobra stick des produits au top pour la glisse et la protection à mon goût

n°25434011
fireman-84
Posté le 05-02-2011 à 14:26:11  profilanswer
 

Très bien, j'ai désormais des pistes à suivre :  
 
- eau moins chaude dans le bol  
- savon au lieu de crème
- essayer quand meme la crème direct sur le visage. Le bol ne servira qu'à laisser tremper le blaireau.  
 
Merci.

n°25434315
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 05-02-2011 à 15:09:50  profilanswer
 

après 2 semaines à me raser avec des feather, je suis repassé au shark
ça accroche vachement plus mais je suis rasé de plus prêt
donc je reste aux shark :jap:

n°25434379
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 05-02-2011 à 15:18:59  profilanswer
 

Bon alors Nathiel, t'es mouru ? :o

n°25435132
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 05-02-2011 à 17:09:39  profilanswer
 

Perso, mon magasin vient d'être approvisionné en lames carrefour à 1.12 € les 10, toujours fabriquées en israel et franchement je les trouve parfaites, bien meilleures que les gillettes bleue à 1.8€ les 10 ou les derby

n°25436193
tarkuss
Posté le 05-02-2011 à 19:56:16  profilanswer
 

je suis d'accord aussi, ainsi que les Wilkinson eco, que je trouve très bien.
J'ai délaissé les Gillettes, car je les trouvent un poil trop agressives.
 
Je préfère un rasoir agressif avec des lames douces, et non l'inverse.

n°25436508
Nathiel
Posté le 05-02-2011 à 20:52:46  profilanswer
 

@fireman je te l'ai pourtant envoyé... Si tu n'as tjs rien reçu, envoie moi un MP, je te renvoie une enveloppe lundi :)
 
@hodjeur non toujours vivant, mais j'ai fait un super combo cette semaine grippe/gastro :P ton paquet est prêt à partir.


---------------
La plus grande des craintes de la chauve-souris, c'est l'incontinence diurne.
n°25439007
guitaremik​e
Posté le 06-02-2011 à 10:57:02  profilanswer
 

tarkuss a écrit :

je suis d'accord aussi, ainsi que les Wilkinson eco, que je trouve très bien.
J'ai délaissé les Gillettes, car je les trouvent un poil trop agressives.
 
Je préfère un rasoir agressif avec des lames douces, et non l'inverse.


 
Gillettes bleues tous les jours  :)  (les vieilles, dans le distributeur en plastique)

n°25439561
fireman-84
Posté le 06-02-2011 à 12:38:56  profilanswer
 

Comment peut-on, sur connaught, connaitre la dimension des savons lorsqu'on prend des Refill ???  
On n'est pas forcément chaud pour acheter le savon ET le contenant systématiquement ... :/

n°25439997
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 06-02-2011 à 13:53:39  profilanswer
 

Nathiel a écrit :

@fireman je te l'ai pourtant envoyé... Si tu n'as tjs rien reçu, envoie moi un MP, je te renvoie une enveloppe lundi :)

 

@hodjeur non toujours vivant, mais j'ai fait un super combo cette semaine grippe/gastro :P ton paquet est prêt à partir.

 

Ha cool ! Alors paypal or chèque ?


Message édité par hodjeur le 06-02-2011 à 13:53:58
n°25441250
tarkuss
Posté le 06-02-2011 à 17:23:06  profilanswer
 

guitaremike a écrit :


 
Gillettes bleues tous les jours  :)  (les vieilles, dans le distributeur en plastique)


 
T'en trouve encore?
Car moi je les gardent, c'est collector :lol:  

n°25442265
guitaremik​e
Posté le 06-02-2011 à 19:18:41  profilanswer
 

j'ai acheté des lots sur ebay... :D  

n°25442719
tarkuss
Posté le 06-02-2011 à 20:03:41  profilanswer
 

Malin ;)

n°25444330
rheo
Posté le 06-02-2011 à 22:08:55  profilanswer
 

tarkuss a écrit :

Je préfère un rasoir agressif avec des lames douces, et non l'inverse.


 
Comme quoi, c'est vraiment très subjectif le DE, pour moi c'est l'inverse qui fonctionne le mieux
 

fireman-84 a écrit :

Comment peut-on, sur connaught, connaitre la dimension des savons lorsqu'on prend des Refill ???


 
Tu peux écrire au proprio du site pour le lui demander, il est sympa et répond vite. Sinon pour quel savon as tu besoin des dimensions, si c'est le MWF, on est nombreux à pouvoir te filer l'info

n°25444443
fireman-84
Posté le 06-02-2011 à 22:16:56  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Tu peux écrire au proprio du site pour le lui demander, il est sympa et répond vite. Sinon pour quel savon as tu besoin des dimensions, si c'est le MWF, on est nombreux à pouvoir te filer l'info


 
 
Un ToBS,  
et le mitchell's ...

n°25447922
rheo
Posté le 07-02-2011 à 10:32:41  profilanswer
 

Évidemment dans l'immédiat je ne peux pas te répondre pour le MWF (je n'emmène pas mes savons au bureau), mais si jamais tu as peur que ton contenant soit trop petit, tu pourras toujours raboter le savons.
 
Je peux juste dire une chose, il rentre parfaitement dans un bol monsavon !

n°25459096
fireman-84
Posté le 08-02-2011 à 10:31:06  profilanswer
 

rheo a écrit :

Évidemment dans l'immédiat je ne peux pas te répondre pour le MWF (je n'emmène pas mes savons au bureau), mais si jamais tu as peur que ton contenant soit trop petit, tu pourras toujours raboter le savons.
 
Je peux juste dire une chose, il rentre parfaitement dans un bol monsavon !


 
 
Merci.
 
 
Puis je suis en train de me dire qu'après tout, peu importe. Au vu de la différence de prix, je peux tout à fait acheter un contenant de type grande tasse ou bol en céramique ou inox pour le loger.  
 
Hier, j'ai écouté les conseils :  
- eau chaude au lieu de bouillante
- mousse directement sur le visage
 
La mousse était moins sèche, le rasage un peu plus près que d'habitude. J'ai massé environ 2 minutes réparties en 2 fois.  
Toutefois, pour pouvoir comparer ce qui est comparable, j'ai gardé mon Sensor 2 lames, comme avant.  
Je peux donc dire qu'il y a un mieux.  
 
Ceci dit, je sens tout de même, même sans faire trop de mouvements circulaires, que le massage au blaireau a tendance à me " piquer " la peau et à l'échauffer avant même d'avoir débuté le rasage. Je me demande de ce côté ce qu'il y a de mieux à apporter, si c'est normal, si ça ne l'est pas ...  
J'ai un Kent, silvertip, et le Plisson pure badger utilisé hier matin. La crème était la Palmolive, toujours pour pouvoir comparer ce que je connais !  
 
Je pense cependant que je vais me lancer sur 2 achats :  
 
Le Mitchell's et le ToBS à la rose. Sachant que je comptais prendre le Col. Conk bay Rum qui apparemment est out of stock.  
Sachant qu'on m'a beaucoup parlé du stick valobra ( dont l'utilisation reste encore à m'expliquer ) qui pourrait remplacer le ToBS.  
 
De toute manière, je sais que je pourrai les refourguer ici si vraiment le rasage " old school " n'était pas fait pour moi. Je ne perds pas grand chose à tenter ...

n°25459212
Nathiel
Posté le 08-02-2011 à 10:40:22  profilanswer
 

Alors que ce soit un silvertip ou un pure badger c'est "pas normal" que ça pique. Donc dans l'immédiat, je me demande si tu ferais pas une petite allergie à un composant de la crème palmolive. De plus quand la mousse est trop sèche, elle tend à "agresser" légèrement la peau.
 
Les savons ToBS je ne connais pas leurs dimensions par contre, le Mitchell's fait environ 2.3cm d'épaisseur pour 7.5 de diamètre. Cest un poil plus petit que les boites en bois proposées sur Connaught (et donc ça convient parfaitement).
 
Les sticks, je mouille la peau à l'eau chaude, je mouille le bout du stick à l'eau chaude et je frotte doucement le visage avec pour y mettre du savon, ensuite montage au blaireau directement sur le visage. Et je confirme il est pas mal du tout ce petit Valobra.
 
Sinon, c'est personnel, mais je trouve qu'il est plus facile de "corriger" une mousse dans un bol que sur le visage.

n°25459374
fireman-84
Posté le 08-02-2011 à 10:55:45  profilanswer
 

Et en savon, le Mitchell's est sympa puisque tu le connais ???  
 
Merci pour les précisions. Je confirme donc que le stick Valobra sera de la partie.  
 
D'accord pour l'hypothèse concernant l'allergie, je tenterai avec une autre crème que j'ai ( the art of shaving ) en attendant de recevoir le colis des UK.  
Je peux aussi réessayer au bol, avec une eau chaude mais pas bouillante comme avant.  
 
Puis quand je faisais le combo suivant :  
Blaireau Kent + eau bouillante dans le bol + mousse AoS dans le bol, j'étais pas satisfait non plus. Donc je vais réessayer, en faisant varier uniquement le paramètre de la température de l'eau.  
 
PS : Cela n'est peut etre plus très objectif puisque depuis le déménagement, il me semble ici que l'eau est beaucoup moins dure. Les produits moussants, que ce soit pour la vaisselle, le lavage ou la toilette, moussent mieux et laissent la peau plus douce et lisse. Mais peut être est-ce une simple passade positive de ma peau. A confirmer dans quelques semaines sans doute !

n°25459633
babysnoopy
Posté le 08-02-2011 à 11:22:05  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Perso, mon magasin vient d'être approvisionné en lames carrefour à 1.12 € les 10, toujours fabriquées en israel et franchement je les trouve parfaites, bien meilleures que les gillettes bleue à 1.8€ les 10 ou les derby


 
J'ai acheté 3 paquets de Gillette bleue et 1 seul de Carrefour  :(  
Donc 40 lames, sachant qu'une lame me fait ~8 jours (3 rasages) j'en ai presque pour 1 an..
 
La supériorité des lames israéliennes sur celles de Saint-Pétersbourg fait-elle l'unanimité ?
 

n°25459699
babysnoopy
Posté le 08-02-2011 à 11:28:42  profilanswer
 

Nathiel a écrit :

Alors que ce soit un silvertip ou un pure badger c'est "pas normal" que ça pique. Donc dans l'immédiat, je me demande si tu ferais pas une petite allergie à un composant de la crème palmolive. De plus quand la mousse est trop sèche, elle tend à "agresser" légèrement la peau.
 
Les savons ToBS je ne connais pas leurs dimensions par contre, le Mitchell's fait environ 2.3cm d'épaisseur pour 7.5 de diamètre. Cest un poil plus petit que les boites en bois proposées sur Connaught (et donc ça convient parfaitement).
 
Les sticks, je mouille la peau à l'eau chaude, je mouille le bout du stick à l'eau chaude et je frotte doucement le visage avec pour y mettre du savon, ensuite montage au blaireau directement sur le visage. Et je confirme il est pas mal du tout ce petit Valobra.
 
Sinon, c'est personnel, mais je trouve qu'il est plus facile de "corriger" une mousse dans un bol que sur le visage.


 
J'ai détaillé la composition de la Palmolive : c'est une des crèmes les plus raisonnables en terme de composition (pas de parabènes, et autres cochonneries classées potentiellement cancérigène...) par contre, il y a pas mal de colorants, avec un potentiel allergique.
Pour ma part, je débute avec et il n'y a pas de sensations désagréables.
Par contre, à la deuxième passe, je remets toujours une noix de crème dans le bol. (peut-être que la première noix est trop petite)

n°25459750
Harvey1
Posté le 08-02-2011 à 11:32:43  profilanswer
 

@ fireman-84
 
Si, un "pure badger" pique, c'est obligatoire. C'est égalisé aux ciseaux, y compris les Plisson, malgré le prix auquel ils les vendent. Pas fait pour les peaux sensibles. Pour un "best" ou un "super", ce n'est pas normal. C'est donc que vingt-quatre heures n'ont pas suffi à faire passer les irritations de la veille. L'eau trop chaude est également une erreur ; elle irrite la peau au lieu de la soulager.
 
Quant au savon "Colonel Conk", je vois le massacre qui se profile à l'horizon ! Comme avec tous ces savons américains à la glycérine "melt and pour", ça glisse bien, la couche lubrifiante est très fine et cela facilite les beaux BBS, mais la protection est quasiment nulle. Peaux sensibles s'abstenir, expérience requise pour les autres.
 
Bons rasages.

Message cité 1 fois
Message édité par Harvey1 le 08-02-2011 à 11:35:10
n°25460106
rheo
Posté le 08-02-2011 à 12:02:59  profilanswer
 

fireman-84 a écrit :

Et en savon, le Mitchell's est sympa puisque tu le connais ???


 
La réponse a déjà été formulée plusieurs fois sur ce forum, mais oui le MWF est un très bon savon, au parfum assez neutre et avec une bonne protection, après certains craignent la lanoline. Mais niveau rapport qualité prix, on fait difficilement mieux.
 

babysnoopy a écrit :

La supériorité des lames israéliennes sur celles de Saint-Pétersbourg fait-elle l'unanimité ?


 
Non vraiment pas... Allez je le redis, le DE c'est une question de subjectivité, certains adorent les Israeli, d'autres préfèrent les Russian made, et d'autres ne jurent que par les Japonaises etc etc...

n°25460184
fireman-84
Posté le 08-02-2011 à 12:10:17  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
La réponse a déjà été formulée plusieurs fois sur ce forum, mais oui le MWF est un très bon savon, au parfum assez neutre et avec une bonne protection, après certains craignent la lanoline. Mais niveau rapport qualité prix, on fait difficilement mieux.
 


 
 
 :whistle:  :sweat:  
 
Encore fallait-il comprendre que :  
 
MWF = Mitchell's ...  :hello: ( je suis sorti )

n°25460265
babysnoopy
Posté le 08-02-2011 à 12:19:47  profilanswer
 


rheo a écrit :


 
Non vraiment pas... Allez je le redis, le DE c'est une question de subjectivité, certains adorent les Israeli, d'autres préfèrent les Russian made, et d'autres ne jurent que par les Japonaises etc etc...


 
J'ai fait mes 3 premiers rasages avec la lame Merkur fourni avec le rasoir (34G :) ), qui a la réputation d'être vilaine, et le dernier rasage avec une Gillette bleue, eh bien je n'ai pas trop vu la différence, je ne suis pas encore expérimenté pour sentir ces nuances je pense.

n°25461605
Nathiel
Posté le 08-02-2011 à 14:23:33  profilanswer
 

Si tu n'as pas d'allergie connue à la Lanoline (certains ont des intolérances à celle-ci) le savon Mitchell's (ou Kent, c'est le même rebadgé) c'est juste un des must have de sa catégorie.
 
La Palmo, si j'ai bonne mémoire, contient également de grosses proportions d'huile de palme qui est particulièrement allergène (elle joue dans la même catégorie que l'huile d'amande douce). Ca peut venir de là aussi, un membre d'un autre forum tolère assez mal la Palmolive. En plus elle est effectivement bourrée de colorants.
 
Pour le pure, oui ça pique, mais ça ne doit pas non plus donner une sensation désagréable, en tout cas c'est pas le cas avec ceux que j'ai pu essayer, pourtant j'ai une peau de fillette.
 
Col. Conk si t'as une peau sensible, je rejoins Harvey et je te l'interdis ! C'est du savon qui fait genre "ohlalala je mousse et je glisse super bien" mais seulement parce qu'il est rempli à ras bord de glycérine, y'a AUCUNE protection de la peau, elle est pas hydratée, pas nourrie, pas protégée du fameux feu du rasoir, rien. C'est réservé aux experts à la peau en kevlar. C'est valable d'ailleurs pour une grosse majorité de savons US.
 
Sinon pour les lames, les Merkur ne sont pas nécessairement mauvaises, mais inégales. Y'a des Merkur très honnêtes (au niveau des gillette bleues) mais dans le même paquet il peut aussi y avoir du vrai khäkhä qui coupe aussi bien qu'une raclette à givre.

Message cité 1 fois
Message édité par Nathiel le 08-02-2011 à 14:24:57

---------------
La plus grande des craintes de la chauve-souris, c'est l'incontinence diurne.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  388  389  390  ..  461  462  463  464  465  466

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Besoin manuel TVInstallation électrique et Cuisinière électrique
Je suis électrique !Quel voltage pour une matraque électrique ????
Combien d'internautes faut-il pour changer une ampoule électrique ?Aide TPE : dimmensionnement moteur électrique, Princ. Fond. Dynamique
Apres rasage 
Plus de sujets relatifs à : Rasage : manuel ou électrique ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)