Reprise du message précédent :
En mp les pollueurs, merci.

 
La circoncision féminine n'est pas douloureuse quand elle est faite sous anesthésie; comme c'est de plus en plus le cas.
 
Que fais-tu de la douleur morale?
La douleur de se sentir trahi par ses parents, bafoué par la société, violé, mutilé, émaculé.
 
Les filles excisées ne souffrent pas de leur état: soit qu'elles sont complètement débiles, soient qu'elles subissent le poids social qui conditionne la reconnaissance à l'excision.
 
sache que de nombreux "parents" veulent que les enfants soient mutilés à vif, parce que sans la douleur la mutilation n'a pas de sens, parce que l'objet de la circoncision, c'est de tuer l'enfant. Des maghrébins se font couper à vif, soit en France, soit au cours de vacance au pays. Il ne faut pas s'étonner, alors, de voir des ravagés du bulbe qui ne comprennent pas ce qu'il y a de mal à mettre un coup de couteau à quelqu'un.
 
si on suit ton "raisonnement" irrationnel, on peut tuer, pourvu que ce soit sous anesthésie. On invitera donc les hommes à ne plus tabasser les hommes sans les avoir anesthésiées au préalable, parce que, non contentent de casser les couilles, il faut aussi qu'elles cassent les oreilles.
 
La circoncision pose un grave problème éthique, un problème de conscience qui touche le fondement de l'humanité, la nature humaine.
D'après toi, à partir de quand l'humanité a évolué? Quand elle est devenu juive, musulmane, chrétienne? Non. Quand elle a cessé de pratique le sacrifice rituel des êtres humains, pour lui substituer une forme moins lourde: la circoncision.
Et bien, l'humanité n'évoluera pas d'un pouce suplémentaire tant qu'elle ne renoncera pas à la circoncision.
 
 
As-tu lu les "paroles de femmes"? Trouves-tu que ce sont là des femmes de femmes respectables? Trouves-tu que ce sont des paroles de femmes qui respectent les hommes, qui aiment l'homme comme il est.  
Ces femmes demandent pourtant aux hommes de les aimer comme elles osnt, aussi laides, aussi peu gracieuses, aussi imparfaites qu'elles soient.
 

 
L'albation des peaux de la vulve n'influe en rien sur le plaisir sexuel. Cette ablation a l'avantage de favoriser l'hygiène, d'empêcher la survenue des innombrables maladies gynécologiques, en plus d'améliorer l'esthétique de la vulve (ben oui, je suppose que ça vous fait triper, quand une nana écarte les jambes, et donc, quand sont périnée se réduit à la plus simple expression)
 
 
Female circumcision does not reduce sexual activity  
   
12:30 24 September 02  
   
NewScientist.com news service  
   
 
Circumcised women experience sexual arousal and orgasm as frequently as uncircumcised women, according to a study in Nigeria.  
The researchers also found no difference in the frequency of intercourse or age of first sexual experience between the two groups of women. These findings remove key arguments used to defend the practice, they say.  
Friday Okonofua and colleagues at the Women's Health and Action Research Centre in Benin City studied 1836 women, 45 per cent of whom had been circumcised.
During the operation, all or part of the clitoris and the labia are removed. Proponents of female circumcision claim it makes virginity at marriage and marital fidelity more likely. Opponents condemn it as dangerous and painful.
The women filled in questionnaires, asking about their sexual history. The results show "female genital cutting cannot be justified by arguments that suggest it reduces sexual activity in women," write the team in BJOG: An International Journal of Obstetrics and Gynaecology.
 
Two million women  
 
 
Circumcision is common in Kenya, Ethiopia, Somalia, Nigeria and Sudan. It is often performed using crude, non-sterilised instruments.
Okonofua's team also found that the circumcised women were more likely to have lower abdominal pain, genital ulcers and urinary tract infections.
An estimated two million women and girls undergo genital mutilation every year. But in some regions, it is the women themselves who must be persuaded the practice is undesirable, say local health workers.  
Circumcision brings women respect from other members of the community, points out Sudanese women's health rights campaigner Nahid Toubia.  
 
Journal reference: BJOG: An International Journal of Obstetrics and Gynaecology (vol 109, p 1089)  
   
Emma Young
 
Source : http://www.newscientist.com/news/n [...] ns99992837
 
 
Les femmes circoncises (excisées) connaissent aussi fréquemment l?excitation et l?orgasme que les femmes incirconcises, selon une étude faite au Nigéria.
Les chercheurs n?ont également trouvé aucune différence dans la fréquence des rapports sexuels ou dans l?âge du la première expérience sexuelle entre les deux groupes de femmes. Ces résultats démontent les arguments clés utilisés pour défendre cette pratique, disent-ils.
Friday Okonofua et ses collègues du Centre de recherche sur la santé de la femme au Bénin étudièrent 1836 femmes, dont 45% avaient été circoncises.
Durant  l?opération tout ou une partie du clitoris et des nymphes sont retirés. Les partisans de la circoncision féminine disent qu?elle garantit plus sûrement la virginité au mariage et la fidélité durant le mariage. Les opposants condamnent sa dangerosité et sa pénibilité.
Les femmes remplirent des questionnaires, parlant de leur histoire sexuelle. Les résultats montrent que « l?amputation de la vulve ne peut être justifiée par les arguments suggérant qu?elle réduit l?activité sexuelle des femmes », écrit l?équipe dans BJOG : un Journal International d?Obstétrique et de Gynécologie.
 
Deux millions de femmes
 
La circoncision féminine est commune au Kenya, en Somalie, au Nigeria et au Soudan. Elle est souvent pratiquée en utilisant des instruments primitifs non stérélisés.
L?équipe de Okonofua découvra aussi que les femmes circoncision avaient plus souvent des douleurs abdominale, des ulcères génitaux et des infections du tractus urinaire.
Une estimation de 2 millionsde femmes et de filles subissent une mutilation génitale chaque année. Mais dans certaines régions, ce sont les femmes elles-mêmes qui doivent être persuadée que cette pratique est indésirable, dit un éducateur sanitaire local.
La circoncision apporte aux femmes le respect de la part des autres membres de la communauté, souligne Nahid Toubia, une militante pour la Santé des femmes soudanaises.]
 
 
Source : http://www.newscientist.com/news/n [...] ns99992837  

Tu mets l'excision des femmes et la circoncision des hommes sur le même plan
 
C'est n'importe quoi, ca a rien à voir
 
L'excision du clitoris empêche la femme de ressentir tout plaisir pendant l'acte sexuel. C'est clairement un acte barbare, c'est clair.
 
La circonsicion a rien à voir. Ca empêche pas l'homme de prendre du plaisir. C'est une mutilation ok, mais elle a pas de conséquence grave comme l'excision.
 
Et je vois pas où est le problème que des femmes aiment les sexes circonsis ? Vraiment pas. Tant qu'elles demandent pas à leur homme de se faire circonsir, je vois pas le problème. Par contre que tu les traites de pouffiasses et de salopes, là c'est clair que c'est toi qui a un problème.
 
Je veux bien comprendre que t'es pas apprécié ce que l'on t'as fait, que tu te battes contre. Mais ta façon de dénoncer les choses, ton extrémisme total, tout ça, ça te décribilise totalement ...

Tu peux m'expliquer pourquoi les arguments que tu donnes là pour l'intérêt de l'excision chez la femme sont exactement ceux que tu dénonces pour la circoncision    
 
Y a aucune cohérence dans tes propos ....
 
Et si l'ablation du clitoris influence beaucoup sur le plaisir sexuel de la femme. Le clitoris est le principal organe du plaisir chez la femme.

Il faut que me fasse circoncir l'anus

 
je parle de la circoncision masculine , il faut lire avant de partir en cacahuetes  

La prostate tu veux dire ?

 
y'a ce topic là : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9737-1.htm mais les palestiniens comme tu dis (qui d'ailleurs ne s'appelaient pas comme ça, le terme a été inauguré en 74 par arafat) ne vivaient pas là depuis des siècles, mais il y a bel et bien eu des populations arabes qui se sont tout doucement installéds en même temps que les premiers juifs du futur état d'israel (fin 19e, debut du 20e (qui n'avaient rien de colonisateurs vu que la population de ce qu'on appelle la Palestine ne dépassait guere les 5000 habitants -> pas besoin de coloniser quoi que ce soit). fin du débat sur ce topic merci.

 
Le débat était déjà clos, le prochain sera tt.

# Tu mets l'excision des femmes et la circoncision des hommes sur le même plan
 
C'est n'importe quoi, ca a rien à voir
 
> les femmes mettent bien l'excision et l'émasculation sur le mêm plan.
 
Pour les Africains, l'excision se nomme "circoncision". Ce n'est pas pour rien. Ce qu'ils font aux filles est, pour eux, exactement ce qu'ils  
font aux garçons.
L'occident, et avec lui ses religions monothéistes, a imposé une perception de l'excision, en tant que "mutilation destinée à priver la femme de plaisir sexuel'", parce que l'occident a tjs cherché à brider la sexualité, notamment féminine.  
L'Africain animiste a tjs pratiqué une sexualité libre. Les filles pouvaient se masturber, mais une fois devenues jeunes femmes, avant le mariage elles étaient excisées. Pourquoi? Cela permettait de reporter la libido sur le vagin, et ainsi de jouir vaginalement. La relation verge-vagin étant la relation que tout esprit sensé ne peut que considérer comme souhaitable entre l'homme et la femme.
Les féministes, lesbiennes, se passent de la verge, et veulent faire du clitoris l'organe sexuel du couple par excellence. d'omù les énormes problèmes de couples que l'occident connait.
Bref, c'est un autre débat. Renseigne-toi, parce que je suis au regret de te dire que tu ne connais pas les tenants et les aboutissants de la circoncision.
 
 
"L'excision du clitoris empêche la femme de ressentir tout plaisir pendant l'acte sexuel. C'est clairement un acte barbare, c'est clair.
 
La circonsicion a rien à voir. Ca empêche pas l'homme de prendre du plaisir."
 
alors, que l'on fasse aux filles l'équivalent de ce qui est fait aux garçons.
aujourd'hui les filles font tout comme les garçons, tout ce qui n'est pas directement accessible aux femmes est aménagés pour que ce le soit. tout, excepté une chose: la circoncision. N'est-ce pas étrange?
Les féministes attaquent tous les bastions masculins, excepté un seul: la circoncision. hommes et femmes subissent les mêmes opérations de chirurgies esthétiques, exceptées une: la circoncision.  
Hommes et femmes sont traités de la même façon sur le plan de la santé, excepté au niveau du sexe: quand une fille consulte pour des inflammation ou des infections de la vulve, on lui prescrit des lotions et des crèmes antibiotiques. Quand un garçon fait de même, on lui prescrit une amputation de son prépuce...
 
#C'est une mutilation ok, mais elle a pas de conséquence grave comme l'excision."
 
> c'est bien de reconnaitre que c'est une mutilation, aprce que tu vois, la plupart des femmes, et des hommes, ne considèrent même pas que c'est une mutilation. Tu réalises quel déni de réalité ils font?
C'est ainsi que certains disent "nettoyage ethnique" pour qualifier le génocide qu'ils commettent. Et bien tu vois, "présenter une circoncision comme une mutilation hygiénique, c'est présenter un génocide comme un nettoyage ethnique".
 
 
# Et je vois pas où est le problème que des femmes aiment les sexes circonsis ? Vraiment pas.  
 
> Si elles aiment les sexes circoncis, elles n'ont qu'à circoncire le leur.
Mais non, quand tu parles de "sexes" circoncis", tu penses à celui de l'homme, parce que celui de la femme n'est pas un vrai sexe. c'est pour ça qu'on n'a pas l'habitude de couper la femme, parce qu'on a pas encore réalisé que la femme a un sexe, une sexualité, et encore moins une sexualité perverse. Jouir d'un sexe mutilé, c'est avoir une sexualité perverse.
si tu ne comprends tjs pas, et bien, moi je ne vois pas où est le problème si les hommes aiment les femmes circoncises.
 
 
#Tant qu'elles demandent pas à leur homme de se faire circonsir, je vois pas le problème.
 
> c'est ce qu'elles font; directement ou indirectement.
Un des arguments récurrents avancés -par les circoncis- pour se complaire de la circoncision, c'est: "les femmes préfèrent les circoncis"
 
Les hommes sont poussés à accepter la circoncision. Tous les films américains grand public contiennent des symboles, des iùages, des alusions, des dialogues qui dédramatisent la circoncision. Dans les séries "sexe", la circoncision est même présentée comme plébescitée par les femmes.
 
Par contre que tu les traites de pouffiasses et de salopes, là c'est clair que c'est toi qui a un problème.
 
#Je veux bien comprendre que t'es pas apprécié ce que l'on t'as fait, que tu te battes contre. Mais ta façon de dénoncer les choses, ton extrémisme total, tout ça, ça te décribilise totalement ...
 
> Quand les religions obligent les hommes à se mutiler le sexe, ça, ça ne décridibilise pas leur discours...

 
 
Pour vous faire comprendre que vous acceptez pour l'homme ce qui vous fait horreur chez la femme.
Parce que vous n'avez pas l'habitude de prendre du recul par rapport à vous, parce que vous ne savez pas vous regarder comme un étranger, vous avez besoin d'un miroir pour vous voir en face. Le miroir des homme régis par l'ego, c'est la femme.
 
Il faudrait que l'on présente la circoncision féminine comme est présentée la circoncision masculine, il faudrait que l'on fasse la publicité de la circoncision féminine, il faudrait que les filsm, les documentaires, les magazines de charme, de pornographie, montrent de manières récurrentes des femmes circoncises, il faudrait que les médecins banalisent la circoncision féminines, il faudrait que vous voyez des femmes circoncises nues... alors vous verrez plus clair de quoi relève la circoncision masculine.
 
si vous vous renseignez en visant les sites anticirconcision, vous verrez que les arguments utilisés par les adeptes des mutilations génitales féminines sont exactement les mêmes arguments utilisés par les adeptes des mutilations génitales masculines.
 
La différence de traitement est due à une seule chose: l'influence des Juifs en Occident. si les juifs pratiquaient la circoncision féminine ou s'il n'y avait pas de juifs en occident (et maintenant des musulmans), la circoncision ferait horreur aux occidentaux comme elle leur faisait avant que les juifs prennent du pouvoir.
tu vas évidement crier à l'antisémitisme, mais je te parle des faits.
 
S'il y a incohérence apparente dans mes propos, c'est parce que je réponds à chacun de vous. Comme chacun à une approche personnelle d'un sujet, chacun a besoin qu'on lui présente les choses d'une certaine façon.
Ce que je dis ne reflète pas forcément mon intime conviction.
 
 
 
 
 

 
On parle de sexe. Peut-on parler d'un sexe sans parler de l'autre?
 
Comment appréhender un sujet sans en appréhender un autre?
 
Si toi tu peux parler d'une chose sans jamais parler que de cette chose, tu parles certainement en tournant en rond.
 
Tu dis que tu parles de circoncision masculine, mais si je te laisse en parler, ne parleras-tu pas de religion, de médecine, de sexualité, de femme, et de mille autre chose?
 
Quel rapport entre la religion et le prépuce? Quel rapport entre la verge et la femme? La femme aurait-elle une verge?

 
       
 
t'es serieux quand tu dis ça,car sinon j'ai de la peine pour toi! par exemple Freud devait étre circoncis et a du circoncire ses fils s'il en a eu ou l'aurait fait,pourtant j'imagine qu'il fut tout comme einstein un poil plus evolué que toi.  
 
mais le prends pas mal.

t'as oublier karl marx

law_rence c'est pas le multi d'un celebre trolleur qui a ete banni plusieur fois ?

Je répond pas à tout mais y a un ramassis de mélange de tout et surtout n'importe quoi
 
Je vais détailler ma pensée :
 
L'excision chez la femme est une mutilation avec de graves conséquences. Sur le plan sexuel. Que la femme veuille prendre du plaisir avec son clitoris et son vagin ou les deux c'est son choix (sauf que c'est plus dur avec le vagin pour certaines). Hors je pense vraiment pas que la femme soit contente qu'on est décidé de l'exciser et de supprimer une partie de son plaisir. Et je vois pas le rapport avec sa vie de couple. C'est primitif et rétrograde comme vision.  
 
Par contre, la circoncision chez l'homme n'a de répercution directe que d'un point de vue esthétique. Pas sexuelle.
 
Je n'oublie pas non plus l'aspect psychologique dans les 2 cas, certes.
 
Et quand je lie "si elle aime les sexes circonsis, elle à qu'à se faire exicer", le seul truc qui me vient à l'esprit est "complétement débile comme raisonnement"...
 
Je persiste donc, c'est n'importe quoi de placer l'excision et la circonsion sur le même plan, ça n'a absolument pas du tout les mêmes conséquences.
 
Mais bon, je sens que c'est pas la peine de continuer cette "discussion", quand je lis tes arguments, ca me fait peur

 
ca pourrait pas être plutôt ca "En contact avec l?air, les vêtements etc... la surface du gland s?épaissit. Ce phénomène s?appelle le processus de kératinisation. La surface du gland s?assèche, la couleur change, et tous ces facteurs réunis ont un impact diminutif sur la sensibilité du gland lui-même. " qui pourrait expliquer le risque moindre d'infection (peau moins fine, donc plus de difficulté à "pénétrer" )

 
p-e pas le même    
 
(l'excision sur un point de vue anatomique reviendrait un peu a amputer le gland, on vit tres bien sans parait-il si on oublie le cotes sexuel)

 
Ah, je t'attendais.

Ah voilà ce que j'avais pas trouvé comme argument !
 
Merci
 
Pour bien lui faire comprendre que ca a rien à voir

 
je m'étais promis de pas intervenir sur le discours de machin mais les vieux démons, tout ca  

 
deja qu'avec un gland quand on pisse pour viser c'est chaud alors sans j'ose même pas imaginer  

 
qd on vire tout on met l'abouchement de l'uretre a la peau et demerde toi    
 
Quoi qu'il y a certaine malformation rare ou le méat est n'importe ou sur le gland, au niveau du frein par ex...j'imagine le bordel

Comme une femme grosso modo quoi

ba sans tu pisses le sang

 
vla le bordel pour pissser debout après
 
 
(oui oui, je sais, comme une femme )

Bah moi je pisse assis   alors ca changerait pas grand chose a ce niveau la si on me la coupait  

moi ausi je pisse assis quand je suis bourré et quand je me réveille au milieu de la nuit pour pisser
 
sinon, le lendemain matin, s'pas glop

 
 
C'est pas de la peine que j'éprouve envers ceux qui dédramatisent la circoncision, par ignorance, débilité, perversité.
Freud a souffert de sa circoncision. Il a dénoncé cette pratique.
 
 
Sigmund Freud fut parmi les premiers dans l'histoire à condamner  
explicitement la circoncision, au nom du droit de l'enfant :
 
"... les petits garçons entendent dire que les juifs ont quelque chose de  
coupé au pénis - un morceau du pénis, pensent-ils - ce qui leur donne le  
droit de mépriser les juifs."
 
(Le petit Hans. 1909. Paris : PUF, O.C. ; 1993. t. X, p. 31, n. 1.)
 
        L'emploi du terme "droit" (recht) a quelque chose d'ironique envers ceux  
des entiers qui mépriseraient les circoncis. Mais en affirmant que même les  
intacts ont le droit de mépriser les circonciseurs, Freud condamne la  
circoncision avec toute la sévérité souhaitable et nécessaire.
        A la différence de ses traducteurs français, Freud n'hésite pas à dire  
"les" juifs : il emploie le pluriel (juden) sans crainte de se couper de son  
ethnie. Mais il perd son sang-froid : sa colère contre la circoncision,  
qu'il a lui-même subie, est telle qu'oubliant la différence entre judéité et  
judaïsme, il généralise à tous les Juifs, omettant de préciser que nombre  
d'entre eux soit refusent de circoncire, soit se sont convertis au  
christianisme. Cependant, tout en donnant une explication de la judéophobie,  
il s'en prend à un fondement du judaïsme, purement fortuit et renié par  
Moïse (cf. chapitre III).
        Dans la relation analytique, le psychanalyste s'abstient de juger : le  
mépris est un sentiment qu'il ne peut se permettre d'exprimer. Le patient  
est malade et doit être respecté jusque dans ses symptômes. Freud parle ici  
comme un juriste. Il énonce un jugement : il n'est pas interdit de mépriser  
les circonciseurs. Il ne parle pas de la position éthique qui est celle du  
psychanalyste mais au nom du droit de l'enfant.
        Les bourreaux d'enfants protestent à bon droit contre leurs tortionnaires.  
Ils ne doivent pas excepter leurs propres parents. On a non seulement le  
droit mais aussi le devoir de haïr la haine, d'où qu'elle vienne. Or nous  
allons voir que la circoncision s'effectue en haine de la sexualité  
(autosexualité).
 
 
 
        Le mythe d'Oedipe semble faire une allusion à  la répression de  
l'autosexualité dans le fait que Laïos, le père d'Oedipe, avait violé un  
jeune homme et causé sa mort, avant de se voir signifier l'oracle. On peut  
même inférer du mépris de l'autosexualité en Grèce antique que ce prélude au  
célèbre mythe désignerait par métaphore les conséquences néfastes de ce même  
mépris.
 
        La honte de l'autosexualité est très répandue : le poète Leonard Cohen  
chante à sa bien-aimée :
 
        "J'ai besoin de toi pour tuer un enfant.",
 
comme s'il n'osait pas le faire tout seul.
 
voir le site groups.msn.com/circabolition
 
Tu gagnerais à lire ça, par exemple:
http://perso.wanadoo.fr/bel/biodata/jpbaker-fr.htm
 
Il y a d'autres juifs et juives qui dénoncent la circoncision, y compris en Israel où ils demandent son interdiction sur les enfants.

tiens l'afafire a fait tellement de bruit qu'ils ressortent un papier:
 
mercredi 14 avril 2004, 13h00  
Oui, la circoncision réduit bien le risque de contamination par le VIH  
 
Mettant un terme à la controverse sur ce point, une équipe américano-indienne vient de conforter le rôle protecteur de la circoncision contre l'infection à VIH. L'excision de la peau du prépuce, fragile cible du virus, en serait à l'origine.
 
L'enquête se déroule en Inde. A Pune précisément, à l'ouest de Bombay. Dans un service spécialisé dans les maladies sexuellement transmissibles (MST), des médecins suivent le devenir de plusieurs dizaines de patients. Et au fil du temps, ils identifient ceux qui deviennent séropositifs pour le VIH, le virus du SIDA.  
 
La question est de savoir si la circoncision protége ou pas de l'infection. Eh bien, oui ! "L'analyse de nos données a démontré que les circoncis ont 6 fois moins de risques d'être porteurs du virus", révèle Robert Bollinger de l'école médicale Johns Hopkins à Baltimore (USA), qui a mené l'étude en collaboration avec les Indiens de Pune. En vérité, "nos résultats sont en accord avec des études antérieures, qui avaient également suggéré un rôle protecteur de la circoncision."  
 
Comment expliquer ce phénomène ? L'hypothèse la plus vraisemblable serait biologique. "L'excision du prépuce semble en être l'origine. Ce tissu contient en effet des cellules cibles du VIH, en particulier des CD4, et des cellules de Langherans, très facilement accessibles au virus". D'autres auteurs sont persuadés que le rôle protecteur de la circoncision serait dû au comportement sexuel plus responsable des circoncis. Une fausse piste ! Car "nous avons observé aucune réduction des risques de syphilis, d'herpes ou de gonococcie", précise Bollinger.
 
Sources: Lancet, 25 mars 2004  
 

 
http://fr.news.yahoo.com/040414/185/3quf9.html

Donc c'est bon, plus la peine d'expliquer au gens que le préso est la seul moyen efficace de se protéger du virus, puisque maintenant on sait qu'en jouant à la roulette russe façon "sortez découvert" on a 6 fois moins de chance de ne pas clamser...
 
Cette pandémie a encore de beaux jours devant elle...
 
 

à priori, avec préservatif, on a toujours 6 fois moins de chances en étant circoncis non
 
c'est pas une conclusion de l'étude mais ça me parait plus ou moins logiques

 
ben la capote si elle craque pas t'a 0% de chance de chopé cette saloperie quoi.
 
enfin j'aimerait juste dire qu il y a pas que le sida dans la vie. les autres mst sont bien fipante aussi croyez moi, certaine pourrait vous bouziller la vie plus que le sida; j'ai une amie qui avait un ex qui avait une mst dont j'ignore le nom, ce gard etait destiné a couché avec une capote toute sa vie durant car il pouvait a cause des verus qu'il avait sur le penis provoquer un cancer du colon chez la femme.
 
bref
 
sortez couvert

Je ne vois pas l'interêt de ce genre d'études, non plus que leur validité. Comme le dit lokilefourbe, il faudrait pouvoir comparer, ce qui est impossible. Ce que j'y vois, c'est que les pro-circoncision ne savent plus quoi inventer pour se justifier : ceux qui disent que c'est hygiénique n'osent sans doute pas se toucher la bite quand ils se lavent, je ne vois pas d'autre explication. Quand on se lave, on se lave et puis c'est tout! Il n'y a aucune raison pour qu'un pénis non circoncis soit plus sale qu'un circoncis.
 
Quant à ceux qui disent que ça diminue les risques de choper le SIDA, c'est genre "Se faire circoncire et diminue les risques de perdre à la roulette russe". Criminel!
 
La seule raison valable que je connaisse de se faire circoncire est le phimosis (c'est d'ailleurs mon cas).
 
 

[mode bon sens ON]
Si c'est là c'est que ça sert à quelque chose, la nature ne fait jamais rien au hasard.
[mode bon sens OFF]
 
[HS]
Il y a quelques dizaines d'années, on disait que les amygdales ne servaient à rien et on les enlevait à tour de bras. On s'est aperçu que les enfants à qui on les avait enlevé tombaient plus malades que les autres. Les amygdales sont une barrière contre les microbes (comme les poils du nez, soit dit en passant).
[/HS]
 
 

http://www.intact.ca/video.html Regarde ça et tu verras si c'est pas un acte barbare. La plus petite video est déjà suffisamment parlante. C'est proprement monstrueux!
 
 

Euh... Avant de répondre, je me renseigne : c'est un troll (j'ai du mal, des fois, avec les trolls...)
 

'spèce de roulure!
 
 

Au sécateur.  
 
(nan paske à la fourchette ça doit pas être super pratique... )

"(nan paske à la fourchette ça doit pas être super pratique... )"
 
on fait avec ce qu'on trouve

 
Freud a une une fille. Et puisque les Juives fondent leur identité sur la circoncision de leurs fils, on peut supposer qu'elles seraient ravies d'être circoncises si elles étaient nées mâles. Pourquoi ne se font-elles pas circoncire? juste pour le fun, en dehors de toute ordonnance religieuse? parce que ça ferait d'elle de fausees juives?
 
C'est pas de la peine que j'éprouve envers ceux qui dédramatisent la circoncision, par ignorance, débilité, perversité.
Freud a souffert de sa circoncision. Il a dénoncé cette pratique.
 
 
"Sigmund Freud fut parmi les premiers dans l'histoire à condamner  
explicitement la circoncision, au nom du droit de l'enfant :
 
"... les petits garçons entendent dire que les juifs ont quelque chose de  
coupé au pénis - un morceau du pénis, pensent-ils - ce qui leur donne le  
droit de mépriser les juifs."
 
(Le petit Hans. 1909. Paris : PUF, O.C. ; 1993. t. X, p. 31, n. 1.)
 
        L'emploi du terme "droit" (recht) a quelque chose d'ironique envers ceux  
des entiers qui mépriseraient les circoncis. Mais en affirmant que même les  
intacts ont le droit de mépriser les circonciseurs, Freud condamne la  
circoncision avec toute la sévérité souhaitable et nécessaire.
        A la différence de ses traducteurs français, Freud n'hésite pas à dire  
"les" juifs : il emploie le pluriel (juden) sans crainte de se couper de son  
ethnie. Mais il perd son sang-froid : sa colère contre la circoncision,  
qu'il a lui-même subie, est telle qu'oubliant la différence entre judéité et  
judaïsme, il généralise à tous les Juifs, omettant de préciser que nombre  
d'entre eux soit refusent de circoncire, soit se sont convertis au  
christianisme. Cependant, tout en donnant une explication de la judéophobie,  
il s'en prend à un fondement du judaïsme, purement fortuit et renié par  
Moïse (cf. chapitre III).
        Dans la relation analytique, le psychanalyste s'abstient de juger : le  
mépris est un sentiment qu'il ne peut se permettre d'exprimer. Le patient  
est malade et doit être respecté jusque dans ses symptômes. Freud parle ici  
comme un juriste. Il énonce un jugement : il n'est pas interdit de mépriser  
les circonciseurs. Il ne parle pas de la position éthique qui est celle du  
psychanalyste mais au nom du droit de l'enfant.
        Les bourreaux d'enfants protestent à bon droit contre leurs tortionnaires.  
Ils ne doivent pas excepter leurs propres parents. On a non seulement le  
droit mais aussi le devoir de haïr la haine, d'où qu'elle vienne. Or nous  
allons voir que la circoncision s'effectue en haine de la sexualité  
(autosexualité).
 
 
 
        Le mythe d'Oedipe semble faire une allusion à  la répression de  
l'autosexualité dans le fait que Laïos, le père d'Oedipe, avait violé un  
jeune homme et causé sa mort, avant de se voir signifier l'oracle. On peut  
même inférer du mépris de l'autosexualité en Grèce antique que ce prélude au  
célèbre mythe désignerait par métaphore les conséquences néfastes de ce même  
mépris.
 
        La honte de l'autosexualité est très répandue : le poète Leonard Cohen  
chante à sa bien-aimée :
 
        "J'ai besoin de toi pour tuer un enfant.",
 
comme s'il n'osait pas le faire tout seul."
 
 
voir le site groups.msn.com/circabolition
 
 
 
 
Tu gagnerais à lire ça, par exemple:
http://perso.wanadoo.fr/bel/biodata/jpbaker-fr.htm
 
Il y a d'autres juifs et juives qui dénoncent la circoncision, y compris en Israel où ils demandent son interdiction sur les enfants.
vboir les écrits de rosemary rosemberg.

"L'excision chez la femme est une mutilation avec de graves conséquences. Sur le plan sexuel. Que la femme veuille prendre du plaisir avec son clitoris et son vagin ou les deux c'est son choix (sauf que c'est plus dur avec le vagin pour certaines). Hors je pense vraiment pas que la femme soit contente qu'on est décidé de l'exciser et de supprimer une partie de son plaisir. Et je vois pas le rapport avec sa vie de couple. C'est primitif et rétrograde comme vision. "
 
 
Le viol n'a pas de conséquence anatomique sur la sexualité; preuve en est que les violées forment des couples, comme les circoncis. Pourquoi le viol est-il un crime? Un viol serait-il plus grave qu'une mutilation sexuelle?
En Inde se pratique un rite religieux qui concerne les filles qui atteignent la puberté: le viol religieux. A la puberté les filles sont "violées" (pénétrées diront-nous) par des prêtres. Pourquoi pas un tel rites pour les filles, hein?
 
tu n'as pas lu l'étude que j'ai copiée on dirait. tu persists à colporter les a-priori occidentaux erronnés.
Je rappelle que l'europe a pratiqué l'excision, pour les mêmes raisons que la circoncision: pour brioder la sexualité, pour empêcher la maturbation.
 
tu diras que la circoncision n'empêche pas la masturbation, mais tu pourras remarquer que les circoncis essaient de se masturber comme les mâles intacts, sauf qu'ils ne peuvent plus. Ils sont obligé de tirer comme des dingue sur la peau du pubis et du scrotum. s'ils bloques la peau à la base de la verge, ils ne peuvent plus se masturber.
S'ils essaient de se masturber en frictionnant le gland, ils perdent quasi totalement la sensibilité du gland. Et c'est là que de nombreux circoncis ne parviennent même plus à éjaculer, à jouir, et finalement à bander.
 
 
"Par contre, la circoncision chez l'homme n'a de répercution directe que d'un point de vue esthétique. Pas sexuelle."
 
La circoncision ne fait pas qu'enlaidir la verge. Elle réduit la sexualité masculine à une sexualité primitive, pornographique, qui se réduit à la pénétration, à la reproduction. toute la sensualité, tout l'érotisme est supprimé. Les jeux sexuels deviennent impossibles. Au pire ils sont remplacés par des jeux pervers, qui virent au sadisme.
 
Les femmes laides, physiquement et intérieurement, veulent que les hommes osient circoncis, parce que la circoncision fait de l'homme une bête, ce qui permet à la femme de faire la belle qu'elle n'est pas.
 
 
 
"Je n'oublie pas non plus l'aspect psychologique dans les 2 cas, certes."
 
Tu peux t'en féliciter, parce que y'a des gens qui se moque de lamisère psychique, des gens pour qui la vie psychique n'a aucune valeur, parce que ces gens sont des décérébés, des vers de terre.
 
 
"Et quand je lie "si elle aime les sexes circonsis, elle à qu'à se faire exicer", le seul truc qui me vient à l'esprit est "complétement débile comme raisonnement"...
 
Je persiste donc, c'est n'importe quoi de placer l'excision et la circonsion sur le même plan, ça n'a absolument pas du tout les mêmes conséquences."
 
Alors je le dis autrement: j'aime l'idée que l'on coupe les peaux de vulve des filles et des femmes.
 
 
"Mais bon, je sens que c'est pas la peine de continuer cette "discussion", quand je lis tes arguments, ca me fait peur "
 
La peur est mauvaie conseillère.
Si les hommes refusent de se pencher sur la nature e tla portée réelle de la circoncision, s'ils préfèrent minorer cette mutilation en dissimulant son onhumanité derrière de pseudo raisons médicales ou des paralysantes raisons religieuses, c'est parce qu'ils ont peur: peur d'affronter, au fond d'eux, cette mutilation, peur de s'imaginer sexuellement mutilés. Les si vaillants adultes font endurer une des pires souffrances qui soient aux garçons pour ne pas se torturer l'esprit en des questions dont les réponses les terrifient. Les réponses qui répondent à la question sur la circoncision, ce sont des réponses qui démontent les croyances primitives, les superstitions... tout ce sur quoi l'humain primitif s'appuie.

 
ous savez trouver un équivalent masculin à la clitoridectomie, mais vous ne savez pas trouver un équivalent féminin à la circoncision féminine...
 
Trouvez-vous normal en un temps où on nous serine avec l'égalité de traitement et de considértation des sexes nul ne songe à pratique sur les filles une forme de circoncision, mutilation que tout le monde présente comme un rite de passage, de reconnaissance sociale, une pratique hygiénique.
 
N'êtes-vous pas indignés que les filles ne bénéficient pas d'une circoncision?

 
pas comparable, les femmes et le hommes n'ont pas les meme organes genitaux