Reprise du message précédent :

Oui légalement je suis français avant d'être catholique, c'est pour ça que si ma religion me demandait de faire quelque chose de contraire à la loi française je ne le ferai pas.  Il n'empêche que intimement, je suis bien plus proche de ma religion que de l'Etat français. La religion fait appel à l'intime, et donc forcément je suis plus sensible aux attaques contre ma religion qu'aux attaques (intellectuelles) contre mon pays. Ce qui fait que les caricatures contre Mahomet ont du faire beaucoup plus de mal moralement que les textes de Sniper, d'autant que beaucoup plus de personnes étaient concernées.
Je maintient donc ce que je dis, moralement, les caricatures de Mahomet sont aussi (ou aussi peu, chacun son avis la dessus) répréhensibles que les textes de Sniper.

Oui mais là le problème n'est pas du tout dans la forme, le problème c'est dans le fond. Au départ, je ne voulait pas créer un débat aussi compliqué, je faisait juste remarquer qu'en France les textes de Sniper faisaient beaucoup plus réagir que les caricatures de Mahomet, ce qui montre d'une partie l'incohérence de beaucoup de personnes, et d'autres part l'islamophobie de certains.

oui, mais tu fais donc de ton cas personnel une generalité.
pour l'ecrasante majorité des gens, le pacte republicain passe avant l'appartenance a la religion.
et c'est aussi vrai pour les pays musulmans.
il ne faudrai pas oublier que bien des manifs etaient orchestrées en sous main par interet politique...

Oui enfin de là à penser qu'il y a plus de personnes dans le monde qui se sentent outrées par les paroles de Sniper qu'il n'y a de personnes dans le monde qui se sentent outrées par les caricatures de Mahomet

 
sauf que c'est pas les manif manipulées, le truc important.
Des types qui s'en reçoivent plein la gueule depuis le 11 sept pour leur religion et leurs origines, c'est plus important.
Etait-ce utile d'en rajouter? AMHA, non, il y avait volonté de nuire et de blesser.

 
Les caricatures de Mahomet ne concerne pas les Français (hormis les quelques musulmans) les moeurs sont de coutumes Catholiques, fais un sondage auprès de ces gens en leur demandant s'ils sont plus choqués par les guignols de l'info se moquant du pape ou par les textes de sniper...
La réponse est simple et on la connait tous.
 

 
On récolte toujours ce que l'on sème, les médias cultivent au même titre ce goût de la haine envers les minorités immigrantes... Mais parfois il faut se demander pourquoi fait-on tout celà, Il y a des causes et des conséquences des deux côtés...

 
« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste...
 
Quand ils sont venus chercher les juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif...
 
Quand ils sont venus chercher les manouches, je n’ai rien dit, je n’étais pas manouche...
 
Quand ils sont venus chercher les homosexuels, je n’ai rien dit, je n’étais pas homosexuel...
 
Quand ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour me défendre. »

arrete de dire qu'ils s'en prennent plein la gueule depuis le 11 sept, c'est faux...
y'a pas plus d'actes racsite depuis le 11 sept qu'avant...
mais par contre, on a vu un repli identitaire monstreux, ca oui...

rethorique lamentable qui n'a rien a faire la.

 
tu as lu le rapport sur les actes racistes en France?
que le nombre d'actes islamophobes répertoriés ait été multiplié par 10, ça t'interpelle pas un peu?

Le rap a toujours autant bonne presse. Dans l'Ouest parisien, on aime le rap à donf'
 
http://www.libe.fr/page.php?Article=374591

 
 
c'est quand même gonflé de dire ça
 
 
depuis que je suis gosse, j'ai jamais vu autant d'image dégrandante pour les musulmans que depuis le 11 septembre.

il aime minimiser apparemment

Scusez, c'était juste pour recentrer le débat qui amha, virait TALC...

 
ah ouais OK.

Mais vous en avez pas marre de toujours penser à vous et votre petit confort. En quoi le fait que ça ne touche pas les français rendrait la chose moins grave?

 
Parce que je ne sais si tu as compris qu'ici on parle des textes offensant dans le rap français et que Mahomet on s'en fiche éperdument ici.
 
 

Ce qui est sur c'est qu'y en a qui sont bien plus prompts à manifester contre des dessins que contre les attentats de civils commis au nom d'un Dieu.

Comparez 30 secondes sniper au rap New Yorkais ...
 
 

 
http://www.90bpm.net/video/clips/d [...] ood-at.htm
 
 
D'ailleurs on constate tout de suite l'influence sur les ptits frenchies

 
 
si sniper avait des influence de gravediggaz, je serais fan  

Ah ouais Tunisiano il resemble grave à Swiss Beatz !

 
J'adore ce genre de phrase, dans ce genre de topic, balancé de la sorte...

Gravediggaz   je les avais oubliés

 
Il n'y a pas d'incohérence, les cas Sniper et Mahomet évoluent dans deux sphères différentes...
Nous vivons tous (du moins en France..) sous le signe d'une tradition républicaine (laique au passage..) dans le cadre d'institutions et d'un Droit rationnel, la religion est par essence irrationnelle de par l'importance individuelle qu'on lui accorde (comme tu le dis..) et l'interprétation qu'on fait de ses énoncés.. Quand l'ordre religieux veut jouer des coudes avec la sphère républicaine ou publique, c'est de l'inquisition, ou de l'intégrisme..
Si certains appareils étatiques sont fondés sur la charia, ça les regarde, si le gouvernement français fait des révérences pour désamorcer les tensions animées par ces régimes, je peux comprendre, la diplomatie est au moins aussi cartésienne que la religion après tout, mais qu'on aille pas me dire que c'est légitime...

biensur, y'a des ratonnades tous les jours, y'a des hordes de skin head qui deambulent dans les rues en scandant "mort aux arabes" avec a la main des barres a mines...
ah merde, on me dit dans l'oreillette que c'est l'inverse, ce sont les gars sortis des banlieues qui crament des bagnoles... et au passages qq gamines...
depuis le 11 sept mon grand, y'a jamais eu autant de radicalisation de la pensé islamiste, mais aussi musulmane, que jamais.
quand a tes "images degradantes" faudra que tu les montres toi aussi, parce que bon, hormis la bonne propagande d'etat, aka france television, repeter a longueur de journée que tout va bien, "faut surtout pas faire d'amalgame" et cie, perso j'ai rien noté.
des imams incendiés?
des mosquées mise a sac?
de la propagande mettant les musulmans au niveau des porcs?
non
voila t'as ta reponse.
c'est tellement plus facile de rejeter ses propres torts sur les autres.

sors le ton super rapport...  

Non mais attends même si les caricatures c'est évidement religieux, c'est avant tout une insulte. C'est comme si un gars avait publié des photos obscène de tes proches. Qu'on t'insulte publiquement pour ta religion, ton ethnie, ton tour de taille, ton métier, ton orientation sexuelle... Ce n'est pas admissible
De toute façon comme je le dis, l'aspect juridique n'est pas important. C'est un problème de conscience personnelle puisque dès le début je ne dit pas qu'on aurait du soit légitimer et les paroles des rappers, et les caricatures, soit interdire les deux. Je dis que je trouve ça totalement incohérent d'être dans certains cas pour la liberté d'expression, et dans l'autre pour l'interdiction d'un artiste. Cette conversation m'a en tout cas prouvé que c'était bien le cas pour beaucoup.

La radicalisation des musulmans n'est pas religieuse elle est politique. Les USA se seraient comporté avec la France comme ils l'ont fait au moyen orient on aurait réagi pareil, musulmans, catholiques, hébreux, raéliens ou athés.
Concernant ta soit disant propagande d'état, tu fera le ratio d'images négatives sur France télévision quand ça parle d'Islam, tu seras surpris.

absolument pas.
le probleme de la grande majorité des pays mulsulmans, si ce n'est pas tous.
c'est qu'ils mettent sur le meme point politique et religion.
pour ces pays la c'est la meme chose

C'est évident que non. Ce n'est pas parce qu'il ont tendance à associer religion et politique que tout ce qu'il font a un but religieux. Je le rpète, si les USA avaient envahi la France pour des ressources pétrolières, tu crois pas qu'on aurait réagi pareil? Et que toute la francophonie se serait mise à haïr les USA?

 
Bien sur que si, faut arreter la.
Chirac fait un caca nerveux parcequ'on parle Anglais dans un comité Francais.
La France fait un caca nerveux quand on ose parler mal sur eux outre atlantique.
 
J'imagine pas ce qui se passerais si les Americains (ou autre) décidais de debarquer inopinement et imposer leur loi.
 
L'amerique est en grosse partie la cause première des problemes geo-politiques sur terre sur des airs de religion.  
 
Sa me fait bien rire qu'ils fassent les marioles contre l'Iran, quand ils ont la queue entre les jambes fassent au menaces Coréenes depuis des lustres.
 
On tape toujours sur plus faible que soit.

 
Ça doit pas rigoler tous les jours chez toi, tu dois pas avoir beaucoup d'amis athés...
J'ai pas de probleme de conscience personnelle, t'as dû constater que le religieux a grignoté la totalité des structures de certains états, alors ne pas pouvoir critiquer le fait de trancher des mains à tout va ou de lapider des femmes, sous peine de froisser l'ensemble d'une communauté servant d'alibi bouclier humain à ce genre d'exactions, c un peu abusé..
C'est une gentille extrapolation, mais qui montre bien que ces réserves que l'on doit apporter à la critique, caricaturale ou non, sont par essence incohérentes, puisque à géométrie variable...  Si l'on te soutient que c'est insultant pour une communauté qu'on s'en prenne à la place qu'elle réserve à la femme dans sa structure sociale, tu sors ton joker?...

 
 
Depuis quand on a plus le droit de blasphemer ???  
 
Si vous voulez revenir au XVI siècle , ca sera sans moi
 
le blaspheme c'est l'inverse du racisme, c'est se moquer d'une idée, pas des gens
 
sinon c'est encourager la situation actuelle, où tu deviens suspect si t'as une tete d'arabe mais que t'es athé ou bouddhiste

Je vous réponds à tous les deux.
Bon tout d'abord je tiens à préciser que je n'ai quasiement aucun pote catholique, c'est quelque chose de très intime, j'en ai rien à battre que mes potes soit cathos, athés, muslmans, juifs ou raéliens.
Le problème de la caricature de Mahomet est complètement différent des problèmes que certains intégristes musulmans ont créés dans leurs pays. Là on compare les musulmans à des terroristes, c'est une insulte
Remplacez Mahomet par un black et allez balancer dans un journal que tous les blacks sont des terroristes. Vous la voyez l'insulte là? Ca n'a rien à voir avec la religion, c'est juste laisser penser qu'un nombre important de personnes innocentes sont des terroristes.
Et justement MagicPanda, quand tu parles d'encourager la suspection de terrorisme quand tu as une tête d'arabe, tu crois que cette caricature produit quel effet? Ca te ferai quoi d'entrer dans un métro et voir tous les gens autour de toi changer de wagon? Tu crois que les abrutis qui lisent des journaux d'extremes droite font la différence entre un musulman et un arabe?
Au final pensez ce que vous voulez, mais ne me traitez pas d'intolérant, la tolérance est pour moi la valeur la plus importante. Et quoi que vous en pensiez, à mon avis c'est pas en balançant des caricatures comme ça qu'on fait avancer la tolérance.

 
Comment ne pas devenir radical quand l'on voit ce qui a ecrit dans le saint coran et dans les hadiths. ça me donne envie de vomir.
 
 
 

Voila encore un extrait de rap insultant les blancs.
Ministère Amer (Flirt avec le meurtre)  
Dommage mon petit que ta mère ne t'ai rien dit sur ce putain de pays  
Où 24 heures par jour et 7 jours par semaine  
J'ai envie de dégainer sur des faces de craie."

 
 
ben vas y, pk tu discutes, commence la lutte, fait tout pour parquer les musulmans dans des camps au lieu de blablater  

Le mecs vient, se permet de donner son avis sur une religion qui selon ses termes le fait vomir et ensuite il fait la vierge effarouchée quand dans un texte de rap il lit face de craie.
 
Nan mais j'vous jure...

 
" Beaucoup de geeks sont sous pression
  Les apaiser est ma mission "