Reprise du message précédent :

Je suis pas trop d'accord sur le "besoin" : y a pas de "besoin" de jouer en frettée ou pas. Pour moi c'est limite deux instruments différents avec chacun leur spécificités propres. Si t'aimes le son de la fretless, tu joues en fretless et puis basta.
Et puis pour un morceau pas compliqué, à part le placement des doigts main gauche y a pas besoin d'autre chose pour avoir un son honnête.
 
Moi je joue tout en fretless, j'adore ça et je me pose plus la question

 
 
j'ai tendance à préférer le D4

il faut aussi au moins pouvoir accorder une basse à l'oreille

C'est le minimum pour un bassiste qui se respecte.

Petit jeu : uniquement avec une basse et ses yeux pour lire (Guitar Pro et compagnie interdit ), qui sera le premier à reconnaître cette mélodie :

(Cliquer pour zoomer)
 
Mettez vos réponses en spoiler pour que les autres puissent chercher plus tard.
 
Je m'entraîne à l'écriture sur des mélodies connues alors je me suis dit que ça pourrait faire un petit jeu (et éventuellement un exercice de lecture).
Au passage, si vous notez des bizarreries dans mes notations (lourdeur d'écriture...), n'hésitez pas à m'en faire part.

sans instru ni rien, juste avec mes yeux

Comme tu poses la question, à priori ça serait plutot un Fa## qu'un sol becare à la fin de la mesure 4, car c'est la sensible de gamme mineure harmonique. Qui est en fait la septieme mineure augmentée d'un demi ton.
A ce moment là l'harmonie c'est un accord D# et la basse doit être Ré# d'ailleurs.
Donc ça fait bien un accord avec les notes ré# fa## la# . Si tu mets un sol becarre l'accord devient moins naturel et moins logique à lire.

Après à noter j'imagine qu'il faudrait juste metre un # vu qu'il y en a déjà un à la clef.

Bravo basketor !
Ca m'impressionne de voir des gens faire la lecture directe !
 
Merci pour le commentaire, j'en prend bonne note mais j'ai comme un doute, je crois que Guitar Pro 5 ne permet pas de noter les altérations accidentelles sur des notes déjà altérées (wo le nul !), je vais me trouver autre chose pour noter aussi parce que c'est trop tentant d'appuyer sur espace pour vérifier si j'ai bon

Par soucis de lisibilité, quand on a des rythmes shuffle, on mixe pas les écritures ternaires et binaires : on écrit tout en binaire, et on indique que le rythme est shuffle en débur de partition, en rajoutant une annotation du style :  

le premier groupement s'écrirai plutôt "deux doubles croches, croche" par exemple. Mais je sais pas si tu peux faire ça dans guitare pro par contre.
 
Perso, j'aurais mis sol bécarre, comme toi, au lieu de fa double dièse, pour deux raisons :  
- soucis de lisibilité
- en général, la sensible tend vers la tonique. Dans ce thème, c'est pas le cas, le sol conclut la phrase sur un caractère dissonant clairement voulu.

Je ne peux pas voir l'image (même avec hfr-rehost) mais je pense savoir de quoi il s'agit ("shuffle noté en binaire = shuffle noté en ternaire" non ?).
Le truc avec cette notation, c'est quand on mixe le ternaire et le binaire (comme là d'ailleurs), comment fait-on la différence ?

 
Oui moi aussi je me suis posé la question, si quelqu'un sait comment faire les indications de jeu shuffle sous GP5 ou GP6, merci du tuyau!!!

C'est abordable en adoptant la bonne méthode.
Il y a un an et demi j'étais incapable de le faire.

+1

c'est plus lisible avec un double dièse pour certaines raisons
par exemple pour chanter, une fois que tu sais que tu es en sol# mineur, tu sais que :

sol = tonique
la = seconde majeure
si = tierce mineure
do = quarte
re = quinte
mi = sixte mineure
fa = septieme mineure

Et en lisant la partition il n'y plus besoin de penser aux altérations à la clef.
Un fois que le son de la tonique est ancré à l'esprit, on sait que dès qu'une note est sur la ligne ré, alors il faut penser à une quinte par rapport à la tonique, pour do une quarte, etcetera.
Pour fa il faut penser à une septième mineure.

Ici le sol bécarre c'est la septième mineure qui est augmentée d'un demi ton, c'est la septième note de la gamme mineure harmonique, ce n'est pas une octave baissée d'un demi ton.
C'est donc plus compréhensible de voir écrit explicitement que c'est une septième, qu'une octave.

Pour prendre une analogie, c'est comme si tu disais "cette mère est froide" à la place de "cette mer est froide".
On va entendre la même chose, mais à la lecture et on va être wtf

De plus quand on va chanter les notes de la gamme de façon consécutive, comme on prononce pas les # et b, si on considère avoir à faire à un sol bécarre, alors on vas dire "sol la si do re mi sol sol", ce qui est carrément pas pratique par rapport à "sol la si do re mi fa sol" ou chaque syllabe possède son propre son.

L'harmonie sur cette séquence, c'est D# à la fin de la mesure 4 puis G#min sur la mesure 5.
C'est une cadence parfaite V I mineure.

La note sol/fa## est la tierce majeure de l'accord D#.

Dans une cadence parfaite la tierce majeure du V se résoud sur la fondamentale du I, c'est la sensible qui se résout sur la tonique.

Autrement dit fa## va sur sol#.
La résolution se fait sur la mesure suivante, c'est tout.

La dissonance que tu entends c'est justement la raison qui fait qu'on dit que la sensible tend vers la tonique.
Car généralement cette forte dissonance va être résolue par le fait de se reposer sur la tonique.
C'est vrai aussi bien sur le plan mélodique que harmonique, et cette mélodie joue justement de cette dissonance.

il y a 5 siècles une mélodie comme ça aurait surement valu une exécution sur la place publique

http://www.kaamelott.info/livre-2/ [...] juste.html

Tu parles des croches de la mesure 3 par exemple ? 'fectivement, faudrait trouver un moyen de le jouer binaire, peut être en les notant piqué.
Sinon, tu doubles le tempo d'écriture, à 184 donc, et là tes croches deviennent des noires, plus de problèmes de notation

basketor63> ouaip, t'as probablement pas tort, n'empêche que je suis sur qu'en déchiffrage en big band, t'auras moins d'erreur de lecture en mettant un sol bécarre.
Le mieux aurait été d'écrire le thème en Am plutôt en G#m

 
Oui probablement pour de la lecture directe sur instrument.
Mais pour du chant c'est pas sur
 
Le bouquin How To Read And Write Music parle aussi de ces problèmes de notation, et des compromis qu'il faut faire suivant à qui la partition s'adresse.

Pour ce morceau en particulier, je me demande si c'est pas du 2/4, ce qui donnerait des mesures ternaires et binaires...

 
depuis quand ça sait lire un chanteur ?

C'est du 4/4 là  

Je connais(sais) une chanteuse de jazz, elle savait chanter à vue comme ça.
Elle m'avait expliqué que dans son école de jazz ils leur apprenaient un truc avec des numéros, 1 2 3 4 5 6 7.
A ce moment là je comprenais pas, et je comprenais encore moins la technique du do mobile.

Ne te méprends pas, les chanteurs pros en classique savent lire comme ça.
J'avais vu une nana dans le métro lire une partoche comme ça

Mais je lis comme une tanche, j'ai pas d'entrainement pour lire une partition et rejouer instantanément sur la basse, avec un chef d'orchestre à suivre par exemple.
En apprenant à lire mon objectif était de bosser l'oreille, dans le but de rejouer sur la basse plus facilement ce que j'entends, et si on reproduit les intervalles dans sa tête en se basant sur la tonique ça fonctionne plutôt pas mal.

Je suis complètement à l'ouest, là.    
 
Mais je lis et relis les messages depuis la partition de l'inspecteur gadget... Ca va rentrer à force...  
 
[36 15 MYLIFE] Je me suis couper le bout d'index gauche avec un coutal, putain fait chier crotte de merde, pour jouer ca fait malllllllleuh....[/36 15 MYLIFE]

plutot que de tenter de comprendre ce genre de message, je pense que tu devrais plutot pratiquer certains exercices

il faut commencer par le début, c'est vraiment comme ça que ça rentre.

Le pire, c'est que j'avais rejoué la mélodie et noté la partoche de mémoire en Am mais en ré-écoutant le truc sur youtube, je me suis dit : "Mince, c'est pas la bonne tonalité !" et j'ai tout changé : plus chiant pour le newbie que je suis

C'est aussi comme ça que je l'ai ressenti.

La chanteuse de mon groupe actuel chante à vue aussi, c'est impressionnant je trouve (elle vient du lyrique).

 
Ah ouai mais ça je suis d'accord... C'est juste histoire de paner 2, 3 trucs dans la conversation... Je suis conscient d'être encore qu'un jeune padawan...
 
Mais bon, tu peux pas reprocher à Anakin de vouloir se taper Padmé quand même...  

 
Pour le lire je l'ai transposé en tonalité mi mineur clef de sol.
 
La ligne du sol en clef de fa c'est la même ligne que la ligne de mi en clef de sol.
 

 
J'ai surement pas son niveau de lecture, mais lire à vue c'est faisable.

Quand elle se trouve des nouvelles lignes de chant, elle les note directement sur une partoche. Alors que nous en bon vieux zicos élevés à la bière, il faut qu'on s'enregistre le truc XD

ça je peux le faire, mais j'ai surement pas son expérience, et je le fais rarement
j'ai plus tendance à noter sur une feuille normale, juste des chiffres, par exemple

1 2 3 4 5   3 4# 2 4 3
1 2 3 4 5   8 7#
1 2 3 4 5   3 4# 2 4 3
8 7# 7 6# 6   5 8

1 est la tonique, 3 tierce mineure comme on est en mineur, etcetera.
Je me suis entrainé à entendre les intervalles de façon verticale comme ça par rapport à une note fixe, c'est ce qui me permet de repiquer à l'oreille ou de parvenir à lire à vue.

Je ne me méprend pas, mais si on peut plus se moquer des chanteurs maintenant

Une chanteuse et un pianiste se jettent en même temps du troisieme étage de la tour eiffel. Qui touche le sol en premier ?

Le pianiste, la chanteuse s'est plantée dans la structure

Le big band m'a bien appris ça, le déchiffrage, même si j'étais très loin des saxophonistes et autres bois/cuivre (faut dire qu'à la basse, avec les différents doigtés possibles, on se retrouve souvent à la rue en fait )

ta gueule korner

Je comprends pas comment on peut trouver ça chiant en plus.
Retrouver une ligne de basse d'oreille hyper rapidement c'est quand même le top

moi, les discussions sur le matos c'est vraiment ce que je trouve le moins intéressant
d'ailleurs il y a un topic guitar basse et effets cordes et repose guitare en moumoute pour ça

rho bande de susceptibles

je plaisante évidement, d'ailleurs j'apprends beaucoup de choses en lurkant  

LOL @topic

   
 
 
bon ça interesse toujours personne un jeu de cordes longscale blacklabel warwick ?
il me sert à rien, je me suis goured en l'achetant

jte le prend si tu m'achete ma jazz bass

Faites un échange direct

ah ouais tiens  

tiens d'ailleurs en parlant de lecture...
quand j'ai arreté mes cours y'a 6 mois, (prof qui arretait pour partir vivre en NZ)
on commençait un poil la lecture rythmique et de note.

j'ai laissé tomber .. mais si vous avez des livres/méthodes de lecture rythmique et de note, (difficultée progressive) je suis preneur.
au moins pour m'entrainer dans le RER tous les jours

 
en fait tu lurke uniquement pour pas louper uen occasion de nous la refourguer ^^

Tu prenais des cours chez Stéphane W ?
J'ai fait plusieurs fois des ateliers chez lui, on s'y est ptet croisé ?

J'ai aussi appris dans le métro et rer

Je te conseille de commencer la première partie de ce livre http://www.amazon.com/Hearing-Writ [...] -1-catcorr car il nécessite pas de savoir lire le solfège, et permet de poser les bases pour mémoriser les intervalles.

Ensuite celui là http://www.amazon.fr/Sight-Sing-Me [...] 1575605147
Il faut savoir au moins déchiffrer le solfège et le rythme pour des chansons du genre twinkle twinkle little star ou au clair de la lune. Donc savoir clef de sol et noires et croches.

Pour le rythme j'utilise celui là qui est bien progressif http://www.amazon.fr/Sight-Read-Rh [...] y_eb_img_b

Celui là est pas mal pour lire dans différentes clef, et transposer, et la lecture brute http://www.amazon.fr/Manuel-pratiq [...] B001A4HWME pour faire rentrer les clefs.

Je déconseille par contre http://www.amazon.fr/Arbaretaz-Lir [...] 8882913538 .
La technique enseignée est mauvaise.

 
 
 
pour les ateliers, j'en ai pas fait beaucoup, ces derniers étaient pour du niveau élevé.
 
par contre j'ai participé à son dernier funk pour les noob.
avec lecture de rythme et de note...  
 
c'est bien passé, avec un peu de tâtonnement sur la lecture..  moi ca passe jusqu'aux croches, voir doubles croches (quand y'a pas de silence pause etc ... là mon cerveau fait un dump mémoire)
 
c'est juste un manque de pratique.. pour ça que je cherche des exos et cahiers de lecture

Ton objectif c'est de lire en temps réel au micro quart de note près un score complet ou juste piger un riff ou une mélodie quitte à le faire évoluer ?
 
Pour le rythme je m'entraine à lire en live, sans être trop exigent, c'est assez naturel pour le rythme de toutes façons, mais pour les notes ça demande quand même une pratique monstre
C'est ce que fond les types dans les émissions musicales style facile à chanter.
Ils doivent quand même connaitre un peu de tête les morceaux, mais ils assurent le coup avec les partoches.

 
apparemment la methode de formation de reconnaissance de note relative par rapport à une tonale avec des numéros 1 2 3 .... est la plus efficace.
Très utilisée aux USA, mais en france tous sont réfractaires à cette méthode.

 
 
mon objectif est de comprendre la mécanique funk.
Des décennies d'écoute de rock, et de pratique à la guitare (à l'arrache .. oreille + tabs)  ont formaté mon approche.
 
Depuis que je me susi mis à la basse, c'est exploration d'univers musical .. et en particulier le funk
sans pouvoir lire une pause dans une double croche ou un lié ou placement d'une ghost ou mute note ... ca peut te faire passer à coté de la mécanique de la ligne de basse.
 
Mon objectif est de pouvoir retranscrire et comprendre ce que je lis.
pas de reproduire ce que j'entends (car je veux oublier le coté mimétisme)