Dans tonalité il y a deux trucs distincts, le ton et le mode. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonalit%C3%A9
 
L'harmonisation plus liée au mode, c'est secondaire par rapport au ton, qui lui a bien plus à voir avec l'organisation temporelle des notes, donc le rythme.
 
Par exemple Do majeur et La mineur ont les mêmes notes (on chipote pas sur le mineur harmonique) do mi fa la re si sol.  
Ce qui détermine qu'on va être en Do et non en La, c'est l'organisation des notes dans le temps, bref la logique rythmique.
 
L'exemple que j'ai mis avec juste 3 notes avait justement pour but de montrer que Do est bien le centre tonal dans cet exemple, donc que le ton est do, et que ça dépend donc pas du mode ni de son harmonisation.
 
C'est comme savoir où est le haut et le bas, on le sent parce-qu'on est attiré vers le bas, et en fait pour le ton c'est pareil, il y a une attirance vers cette note. Pour cette raison on considère que c'est le centre de gravité http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonique_%28musique%29
C'est la base, c'est en réalité très simple, et plein de gens la négligent parce-qu'ils pensent que c'est abstrait ou d'un autre monde, alors qu'en fait c'est parce-qu'ils lient pas assez les notions théoriques à l'écoute
 
Le discours disant que la théorie empêche pas de jouer etcetera ne tient pas, car en fait quelqu'un avec une bonne oreille et qui n'a aucune notion théorique se rend bien compte qu'il y a un centre de gravité.
La théorie ne fait souvent que décrire ce qu'on entend, encore faut il être suffisamment AWARE pour comprendre à quoi correspondent les descriptions

Ce qui différencie un groove en do majeur par rapport à un groove en la mineur c'est  la fréquence de la tonique dans le groove : dans un groove en do M, on aura quasiment jamais de La, qui est la sixte donc une note de tension, une note de transition par rapport au do (tonique) au mi (tierce) et au sol (quinte) voire au si (7). Il est clair que quelque soit la tonalité (cad la note tonique) et le mode (cad les intervalles) les notes 2, 4 et 6 sont secondaires...

Ce que tu veux dire je pense c'est que la tonique dans un groove a pour fonction d'induire un relâchement suite à une tension crée par une autre note du mode voire à une dissonance crée par une note hors mode...On est bien d'accord.

Là où je suis moins d'accord avec toi c'est que tu raisonne de manière universelle (ce qui n'est pas un mal en soit) alors que j'essaie de me placer du point de vue de la basse. Penser la basse et sa théorie de la même manière que le piano est à mon avis source de confusion.

Pour la bonne et simple raison que le piano est taillé Do Majeur, ses touches jouées séquenciellement donnent le Do Majeur diatonique (les touches blanches) ou chromatique (blanches et noires mêlées). Alors que la basse, quel bonheur, n'a pas cette préfiguration : on progresse par demi tons (cases) et par quartes (cordes) point barre : pourquoi alors se prendre le choux avec Do M alors qu'il suffit de connaitre les intervalles pour tout jouer????

Dites, petite question en apparté : pour les gens qui jouent en finger picking, comment vous jouez des power chords ? En même temps avec l'index et le majeur, pouce et index, à la suite ? Ou autrement encore ?
 
Perso je pince les 2 cordes avec l'index et le majeur en même temps, dans le même sens, voir index majeur et annulaire pour 3 cordes mais je suis pas sûr que ça soit la bonne solution

 
C'est plus une question d'agencement rythmique que de fréquence
 
par exemple tu joues en 4/4 | do mi sol sol | do mi sol sol | do mi sol sol | do mi sol sol |
 
le sol est joué 2 fois plus que le do, mais la tonique c'est do
 
 

 
la théorie c'est la théorie, c'est indépendant de l'instrument vu que tu peux très bien pratiquer la théorie avec ta voie pour seul instrument
il faut pas confondre technique et théorie
 

 
Parceque l'agencement du piano correspond à une réalité auditive concrète, c'est de la que vient l'agencement.
Le piano ils auraient très bien pu le faire avec 12 touches blanches, c'est absolument pas un problème, d'ailleurs ça existe.
En refusant de passer par les notes, en fait tu penses te simplifier la vie, mais au final tu la compliques en passant à côté de la logique.
 
je comprends parfaitement ce que tu veux dire, vu que je suis passé par là
Tu essaies de t'en sortir en utilisant uniquement des schémas, mais pour ma part je suis arrivé à l'évidence que n'utiliser QUE les schémas ça devient plus compliqué à gérer quand tu veux démancher, faire des sauts à l'octave etcetera, parceque c'est carrément moins facile de visualiser un schéma quand on s'éloigne du périmètre de la position de la main.
 
Et même visualiser un schéma sur tout le manche.
Par exemple tu sais que tu es en do majeur, tu as juste à connaitre le nom de chaque case sur tout le manche, ça fait un truc à mémoriser, une grille avec 12-13 notes par cordes = 60 cases.
Ensuite si t'es en fa majeur, tu sais que c'est le même schéma que do, sauf que le Si sera bemol.
C'est bien plus facile à gérer que tenter de décaler l'intégralité du schéma de 60 cases de +5 cases. (do fa ça fait une quarte, 5 cases) sans se paumer.
 
L'avantage par le fait que deux gammes séparées d'un demi ton ça donne le même schéma décalé d'une case trouve surtout son bénéfice dans la technique, c'est à dire que physiquement ça ne changera pas grand chose.
C'est d'ailleurs le double tranchant de la guitare et basse, c'est de croire que ne pas utiliser les notes va simplifier, à court terme c'est vrai, mais à long terme à mon avis c'est faux.
 
D'ailleurs il me semble que quelqu'un ici à dit que l'intérêt de la 5 cordes pour lui c'était pour réduire les démanchés, ça m'étonnerait pas que ça soit toi

heu... j'ai jamais dit que je voulais me passer des notes hein   et je suis à fond pour la connaissance de l'harmonie et du solfège...

C'est moins un problème de schémas qu'un travail sur la mémoire de la main et de l'oreille : mon but est que lorsque mon index frette à un endroit mes autres doigts sachent quel son ils vont produire en frettant autours...ça fait bizarre mais l'idée est là...

Sinon sans vouloir être désagréable, dire que l'agencement du piano correspond à "une réalité auditive concrète" c'est d'une part extrêmement ethno-centriste : hors occident, ce clavier de "musique savante" a largement été ignoré pendant des siècles de l'Inde à l'Afrique en passant par le Monde Arabe ou la technique et la théorie musicale sont bien plus poussés que par chez nous...(ils ont des quarts de tons!!! si!!!)

Après c'est aussi faire l'impasse sur une réalité historique : des siècles d'académisme élitistes et hermétiques ou la Musique occidentale avec un grand M ne souffrait aucune remise en question de ses schémas et de son approche...
Ainsi je pense plutôt qu'un grande partie de la musique a été formatée pour seoir au clavecin et ses suites, outil principal de composition savant pendant des siècles...
Pendant ce temps là, hors des salons, ça groovait grave dans les granges au son des bombardes, flutiaux  luths et cornemuses...
La musique qui nous bouge aujourd'hui est celle des bouseux, la musique populaire, la transmission d'oreille de barde à oreille de barde...

Mais bon, je m'égare un peu  

 
non c'est pas bizarre
 
mais comme je te dis, tu ne mémoriseras que le son dans un petit périmètre autour de la main
 
En fait l'idéal c'est de savoir même sans instrument reconnaitre quelle est quelle note de la tonalité (tonique, quinte, quarte etcetera)
Ensuite tu vois sur l'instrument, que par exemple si ton index en case X, corde Y, est sur la tonique, alors la quinte sera case X+2 corde Y+1, avec un schéma de gamme majeure sur 2 ou 3 cordes, c'est utilisable direct même sans savoir les noms de notes.
 
Mais pour que ça soit efficace il faut bien prendre conscience que c'est la tonique qui est le point central.
 
Parceque je te voit venir avec ton histoire de savoir ce qui sonne autour de l'index.
Ce que tu veux c'est que l'index joue toujours les fondamentales, et tu vas tenter de repérer les intervalles par rapport à chaque fondamentale.
Ce qui correspond au final à l'approche chordscale.
Mais cette méthode éloigne à mon sens de la façon dont écoute vraiment la musique, c'est à dire avec la tonique comme point central.
Je peux te montrer des sujets sur des forums de jazz ou les chordscales se font casser.
 

 
Autant que "chez nous" leur théorie et leur formalisme est adaptée à leur musique dans ce qu'elle est d'autivement concrêt
forcément la musique c'est du vent
 
en fait j'utilise le mot concret, mais bon c'est abstrait
 

 
 
Autre explication plus simple de pourquoi en musique occidentale c'est plus simple de penser avec les do re mi.
Par exemple on pourrait très bien dire qu'en fait on a 12 notes appellées a b c d e f g h i j k l.
C'est un peu le cas dans la musique orientale, sauf qu'ils ont encore plus de notes avec des quarts de tons, et des noms yoguesque
Dans la musique occidentale on va jouer dans le cas général que 7 notes parmis ces 12.
 
en admettant que do c'est a.
do majeur ça donne a c e f h j l
 
maintenant la caractéristique de la musique occidentale, c'est qu'on va changer de tonique et de tonalité assez souvent, et pas rester scotcher 1 heure sur la même pédale. (sauf à l'époque de la musique modale)
 
fa majeur ça donne f h j k a b c
et il y en a encore 10 à mémoriser comme ça
 
alors que le système de notes, ça fait 7 notes à mémoriser qui pour toutes les gammes majeures sont consécutives
 
do re mi fa sol la si
 
fa sol la si do re mi
 
tout ce qu'il y a savoir c'est que quand on est en fa
1/ le si est bemol
2/ la tonique c'est Fa, la quinte c'est Do etcetera  
 
et on a des moyens mnémotechniques pour le savoir
 
tu peux me parler de musique orientale etcetera, ça ne change rien au fait que ça parait logique d'utiliser l'outil le plus adapté pour ce que tu vas jouer

 
Dans tonalité il y a deux trucs distincts, le ton et le mode. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonalit%C3%A9
 
L'harmonisation plus liée au mode, c'est secondaire par rapport au ton, qui lui a bien plus à voir avec l'organisation temporelle des notes, donc le rythme.
 
Par exemple Do majeur et La mineur ont les mêmes notes (on chipote pas sur le mineur harmonique) do mi fa la re si sol.  
Ce qui détermine qu'on va être en Do et non en La, c'est l'organisation des notes dans le temps, bref la logique rythmique.
 
L'exemple que j'ai mis avec juste 3 notes avait justement pour but de montrer que Do est bien le centre tonal dans cet exemple, donc que le ton est do, et que ça dépend donc pas du mode ni de son harmonisation.
 
C'est comme savoir où est le haut et le bas, on le sent parce-qu'on est attiré vers le bas, et en fait pour le ton c'est pareil, il y a une attirance vers cette note. Pour cette raison on considère que c'est le centre de gravité http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonique_%28musique%29
C'est la base, c'est en réalité très simple, et plein de gens la négligent parce-qu'ils pensent que c'est abstrait ou d'un autre monde, alors qu'en fait c'est parce-qu'ils lient pas assez les notions théoriques à l'écoute
 
Le discours disant que la théorie empêche pas de jouer etcetera ne tient pas, car en fait quelqu'un avec une bonne oreille et qui n'a aucune notion théorique se rend bien compte qu'il y a un centre de gravité.
La théorie ne fait souvent que décrire ce qu'on entend, encore faut il être suffisamment AWARE pour comprendre à quoi correspondent les descriptions

 
non c'est pas bizarre
 
mais comme je te dis, tu ne mémoriseras que le son dans un petit périmètre autour de la main
 
En fait l'idéal c'est de savoir même sans instrument reconnaitre quelle est quelle note de la tonalité (tonique, quinte, quarte etcetera)
 
c'est même recommandé de connaitre les intervalles et de les reconnaitre à l'oreille
 
Ensuite tu vois sur l'instrument, que par exemple si ton index en case X, corde Y, est sur la tonique, alors la quinte sera case X+2 corde Y+1, avec un schéma de gamme majeure sur 2 ou 3 cordes, c'est utilisable direct même sans savoir les noms de notes.
 
ca s'appelle les raccourcis géographiques c'est également une méthode d'apprentissage. c'est complémentaire à la technique, car en impro, tu n'as pas le temps de réfléchir et il faut s'appuyer sur la "mémoire des doigts" ...... en aucun cas celà dispense de savoir pourquoi tu joue cet intervalle ni quel est son rôle
 
Mais pour que ça soit efficace il faut bien prendre conscience que c'est la tonique qui est le point central.
 
Parceque je suspecte que je te vois ou tu vas avec ton histoire de savoir ce qui sonne autour de l'index.
Ce que tu veux c'est que l'index joue toujours les fondamentales, et tu vas tenter de repérer les intervalles par rapport à chaque fondamentale.
Ce qui correspond au final à l'approche chordscale.
Mais cette méthode éloigne à mon sens de la façon dont écoute vraiment la musique, c'est à dire avec la tonique comme point central.
Je peux te montrer des sujets sur des forums de jazz ou les chordscales se font casser car ils détournent de la simplicité qu'on les choses.
 
index, fondamentale, tonique ... ou comment se faire une entorse sur les renversements
 

pour reprendre le sujet du début :
OUI il est important de connaitre la tonalité du morceau.
pour pouvoir utiliser pleins d'outils à notre disposition pour tenir notre rôle de bassiste .

les outils d'harmonisation ont besoin de s'appuyer sur la tonalité.
les outils rythmiques n'en ont pas besoin.

d'où mon post : ne pas connaitre la tonalité d'un morceau c'est s'amputer d'un des rôles qui nous sont confiés.

pour en revenir à ton post... je tique sur plusieurs points :
"Ce qui détermine qu'on va être en Do et non en La, c'est l'organisation des notes dans le temps, bref la logique rythmique."
non.

à moins que tu veuille parler de cadence comem logique rythmique..
si dans la cadence il est écrit qu'on attend un DO .... t'es pas obligé de jouer un DO. et ce que tu joueras sera en fonction de l'objectif harmonique voulu.

on a le droit de créer des tensions, qui amènent à des résolutions
et il existent plein de chemins pour résoudre ces tension chacune offrant un "effet" dans le morceau.

L'organisation des notes dans le temps, la logique rythmique : détermine la valeur temporelle de ce que tu joue.
 tu peux très bien jouer toujours la même note (qui sera présente dans la construction de tous les accords utilisés par exemple), mais sur des temps forts/faibles de chacune des mesures de ta cadence.
ce placement typera la rythmique ( construction rock, funk, reggae , latino)

par contre ? où ai-je abordé le débat théorie>pratique (ou l'inverse) ?
les DEUX sont nécessaires.

 
 
 
pour reprendre le sujet du début :
OUI il est important de connaitre la tonalité du morceau.
pour pouvoir utiliser pleins d'outils à notre disposition pour tenir notre rôle de bassiste .
 
les outils d'harmonisation ont besoin de s'appuyer sur la tonalité.
les outils rythmiques n'en ont pas besoin.
 
d'où mon post : ne pas connaitre la tonalité d'un morceau c'est s'amputer d'un des rôles qui nous sont confiés.
 
 
pour en revenir à ton post... je tique sur plusieurs points :
"Ce qui détermine qu'on va être en Do et non en La, c'est l'organisation des notes dans le temps, bref la logique rythmique."  
non.
à moins que tu veuille parler de cadence comem logique rythmique..
si dans la cadence il est écrit qu'on attend un DO .... t'es pas obligé de jouer un DO. et ce que tu joueras sera en fonction de l'objectif harmonique voulu.
 
on a le droit de créer des tensions, qui amènent à des résolutions
et il existent plein de chemins pour résoudre ces tension chacune offrant un "effet" dans le morceau.
 
 
L'organisation des notes dans le temps, la logique rythmique : détermine la valeur temporelle de ce que tu joue.
 tu peux très bien jouer toujours la même note (qui sera présente dans la construction de tous les accords utilisés par exemple), mais sur des temps forts/faibles de chacune des mesures de ta cadence.
ce placement typera la rythmique ( construction rock, funk, reggae , latino)
 
 
par contre ? où ai-je abordé le débat théorie>pratique (ou l'inverse) ?
les DEUX sont nécessaires.
 
 
 

Topic de qualité !
 
Bon, vous débattez sur des points qui ne sont pas de mon niveau mais j'ai compris la grosse majorité des idées... Et ça c'est cool !
 
Donc, hier soir, cours. Sujet : l'arpège du Do Majeur.
 
En gros, il m'a expliqué la même chose que vous. Il m'as juste dit qu'un accord était majeur quand il y avait 2 demi-tons tons entre le note tonale et le tierce et mineur quand il y avait 1,5 ton. Et lui, il joue les accords avec 4 notes... Le truc c'est qu'avec l'exercice de la tierce brisée, les arpège rentre assez facilement...
 
Ce qui est bien c'est qu'avec vos explications + le bouquin imbuvable que je me tape (La théorie de la musique), je saisie de mieux en mieux ce langage qu'est les partitions et l'équivalence sur le manche... Le soucis c'est que mes cordes vibrent toujours et que j'ai du mal à alterner mes doigts main droite (droitier inside). Mon prof m'as dit que j'en voulais donc que ça allait rentrer (on parle de basse, hein, bande d'obsédé).

Tu en veux c'est super bien, surtout pour tout ce qui est solfège et autre, mais pour la partie technique pure de la pratique de l'instrument essaie de ne pas d'aller plus vite que la musique.
Les exercices de base que ton prof doit te donner doivent être joués, re-joués et re-rejoués jusqu'à ce que ce soit naturel. Je me souviens de mes premiers exos où il fallait juste jouer des noires ou des croches sur une corde à vide à différents tempos pendant cinq à dix minutes non stop. Ça peut paraître chiant comme ça mais ça permet de bien ancrer la pulse dans la tête et dans les doigts.

Effectivement je crois que notre ami basketor63 confond quelques termes, genre rythmique et cadence mais j'avoue que moi même j'ai une notion assez floue (pour l'instant) de la cadence...
Je crois aussi que notre ami est focalisé sur le Do Majeur, il a raison dans le sens où cette gamme permet par extrapolation de trouver tous les autres modes...Comme ce petit tableau pécho sur wikipédia nous le montre :
 
Mode  Nom courant  Séquence d'intervalles en tons  Commentaire
I. de do  Mode ionien  1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2  C'est le mode majeur classique.
II. de ré  Mode dorien  1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1  
III. de mi  Mode phrygien  1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1  
IV. de fa  Mode lydien  1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2  
V. de sol  Mode mixolydien  1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1  C'est le mode du blues!!!!!!!!
VI. de la  Mode éolien [1]  1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1  Il s'agit de la gamme mineure naturelle (sans altération).
VII. de si  Mode locrien  1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1  
 
Mais comme je le suggérais, ignorer que les accords du Blues sont ou bien  mineurs ou bien mixolydiens et chercher une explication en se focalisant sur le do majeur (cf son post ou il s'interroge sur le 7 bémol de Hendrix sur  Manic Depression...) c'est quelque part tourner en rond...mais bon....
Parfois il faut admettre qu'on apprend tout les jours....
   

Tu en veux c'est super bien, surtout pour tout ce qui est solfège et autre, mais pour la partie technique pure de la pratique de l'instrument essaie de ne pas d'aller plus vite que la musique

Tu en veux c'est super bien, surtout pour tout ce qui est solfège et autre, mais pour la partie technique pure de la pratique de l'instrument essaie de ne pas d'aller plus vite que la musique.
Les exercices de base que ton prof doit te donner doivent être joués, re-joués et re-rejoués jusqu'à ce que ce soit naturel. Je me souviens de mes premiers exos où il fallait juste jouer des noires ou des croches sur une corde à vide à différents tempos pendant cinq à dix minutes non stop. Ça peut paraître chiant comme ça mais ça permet de bien ancrer la pulse dans la tête et dans les doigts.

 
Cool!
Dejà tu peux te rendre compte que si tu peux transposer ton do majeur n'importe ou sur le manche, la première note que tu joue sur le manche avec le majeur (le doigt) étant la tonique, la tierce sera toujours au même endroit par rapport à la tonique et idem pour la quinte, la quatrième note que te fais jouer ton prof est certainement l'octave...
 
J'ai en gros le même programme que toi    

 
Cool!
Dejà tu peux te rendre compte que si tu peux transposer ton do majeur n'importe ou sur le manche, la première note que tu joue sur le manche avec le majeur (le doigt) étant la tonique, la tierce sera toujours au même endroit par rapport à la tonique et idem pour la quinte, la quatrième note que te fais jouer ton prof est certainement l'octave...
 
J'ai en gros le même programme que toi    

C'est vrai, tu as raison. Mais quand tu comprends un truc, tu te prends trop pour une star et tu veux aller encore plus loin...  
 
Mais comme disait le Dalaï-lama à un de ses disciples : "Ecoute, réfléchi bien, t'as une pomme dans chaque main, ça fait combien de pomme, putain de merde ?"

 
C'est l'erreur que plein de gens font.
C'est de négliger l'importance du centre tonal, aussi bien au niveau de l'écoute que au niveau des termes utilisés, (qui sont en fait liés).
 
Sur une cadence II V I, Rem Sol7 Do, dire qu'on joue sol myxoldien sur Sol7 ça n'a harmoniquement aucun sens, car le centre tonal n'est  
pas Sol.
Penser comme ça, ça va juste éloigner de la réalité simple que la théorie se borne à décrire.
Par exemple que les appellations des modes sont réservées pour d'autres cas bien illustré par : http://www.youtube.com/watch?v=_MbDqc3x97k
 
Sur un blues Fa7 Sib7 Do7 dans certains cas on peut considérer qu'on va jouer myxolydien sur chaque accord, et considérer qu'on va en fait déplacer temporairement le centre tonal ou en donner l'illusion, mais c'est pas le cas général.
Le cas général c'est que c'est du Fa majeur, duquel les accords ne font qu'altérer certaines notes.
Parceque musicalement, pour considérer un changement de mode ou de tonalité il faut que le changement soit suffisamment durable et s'établisse suffisamment longtemps, comme dans le lien youtube montré au dessus.
 
Do majeur avec une altération sib, c'est pas la même chose que du Do myxolidien, parceque do majeur avec sib sous entends que le changement est temporaire et que la trame harmonique de fond qui gouverne l'ensemble c'est do majeur.
Quand on parle de do myxolidien, la trame de fond, la base mélodique et harmonique c'est bien do myxolidien de bout en bout.
 
La tentation de le voir niveau accord est grande car finalement ça donne l'impression que ça explique le changement qu'on entend. Mais ça se voit un étage au dessous, les accords sont inclus dans un mode, c'est pas les modes qui sont inclus dans les accords, sauf jazz modal par exemple, comme So What, Cantaloup Island, mais là les morceaux sont conçus dans cette optique.
 
De plus les modes ça sous entends généralement une approche mélodique, sans cadences au sens de cadences tonales. (cadence parfaite V I, plagale IV I etcetera)
 
Et je ne confonds pas cadence et rythme, vu qu'il faut bien entendu du rythme pour qu'il puisse y avoir une cadence.
 
On peut très bien à dire que c'est du myxolidien sur un I7 ou un V7.
Tout comme on peut appeler un chien un mouton, parce-que après tout il y a pas de raison, vu que lui aussi il a quatre pattes et des poils.
On le fera jusqu'à ce qu'on tilte réellement sur ce qu'est un mouton
 
Mais les gens sont têtus à ce niveau là, que voulez vous    
 

 
c'est aussi vrai pour le solfège, et ceux qui se retrouvent à mélanger tonal et modal dont je me soigne en sont la preuve vivante

C'est vrai, tu as raison. Mais quand tu comprends un truc, tu te prends trop pour une star et tu veux aller encore plus loin...  
 
Mais comme disait le Dalaï-lama à un de ses disciples : "Ecoute, réfléchi bien, t'as une pomme dans chaque main, ça fait combien de pomme, putain de merde ?"
 

Ouai, avec ma petite feuille fait maison, j'ai pu retrouver l'arpège partout sur la manche (sauf en 4ème corde car il me manque 2 notes). Pour le moment, je m’entraîne sur le DO majeur et le Ré mineur.

C'est bon, je vais aller pleurer un coup, reprendre les bases et je reviendrai quand je serai grand....

Sérieusement, je commence à me dire que j'en sais pas encore assez pour te suivre, donc mea culpa....

 
Lâche pas l'affaire
Tu as l'air de connaitre pleins de trucs, et il manque juste un petit lien en l'oreille et la théorie.  
 
Je te conseille ce bouquin, notamment la première partie http://www.amazon.com/Hearing-Writ [...] -1-catcorr .
 
Le problème des bouquins de théorie genre danhauser c'est qu'il y a pas vraiment de pédagogie de l'écoute, pour apprendre à reconnaitre les intervalles etcetera.
Du coup ils parlent de centre tonal, de modulation, de tensions, résolution, de notes qui en attirent d'autres, de ceci, cela et en fait on est vite largué parce-que l'auteur écrit tout le bouquin comme si c'était une évidence à entendre, et ne donne aucune base pour entendre ces trucs là.

merci pour le lien, je vais tenter de trouver ce livre, c'est mon truc ça les bouquins sur la musique  

Avant d'apprendre à courir, il faut savoir marcher.

Rajoute sol 7 et tu peux jouer du Brassens    
 
Je dis ça parce que c'est les trois accords qui m'ont écoeuré de la guitare à 10 ans quand mon grand père s'était piqué de me l'apprendre (à grand coup de gueules bien pédago quoi   ...)

Mais grave. Et avant de marcher faut comprendre comment ça marche (je sais, j'observe mon fils qui apprends à marcher en ce moment).

 
   
 
     moi aussi je suis un papa    

 
 
   ouf, enfin, au moins on parle la même langue....
 
Effectivement je crois que notre ami basketor63 confond quelques termes, genre rythmique et cadence mais j'avoue que moi même j'ai une notion assez floue (pour l'instant) de la cadence...
Je crois aussi que notre ami est focalisé sur le Do Majeur, il a raison dans le sens où cette gamme permet par extrapolation de trouver tous les autres modes...Comme ce petit tableau pécho sur wikipédia nous le montre :
 
Mode  Nom courant  Séquence d'intervalles en tons  Commentaire
I. de do  Mode ionien  1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2  C'est le mode majeur classique.
II. de ré  Mode dorien  1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1  
III. de mi  Mode phrygien  1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1  
IV. de fa  Mode lydien  1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2  
V. de sol  Mode mixolydien  1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1  C'est le mode du blues!!!!!!!!
VI. de la  Mode éolien [1]  1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1  Il s'agit de la gamme mineure naturelle (sans altération).
VII. de si  Mode locrien  1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1  
 
Mais comme je le suggérais, ignorer que les accords du Blues sont ou bien  mineurs ou bien mixolydiens et chercher une explication en se focalisant sur le do majeur (cf son post ou il s'interroge sur le 7 bémol de Hendrix sur  Manic Depression...) c'est quelque part tourner en rond...mais bon....
Parfois il faut admettre qu'on apprend tout les jours....
   

 
Cool!
Dejà tu peux te rendre compte que si tu peux transposer ton do majeur n'importe ou sur le manche, la première note que tu joue sur le manche avec le majeur (le doigt) étant la tonique, la tierce sera toujours au même endroit par rapport à la tonique et idem pour la quinte, la quatrième note que te fais jouer ton prof est certainement l'octave...
J'ai en gros le même programme que toi    

 
Lâche pas l'affaire
Tu as l'air de connaitre pleins de trucs, et il manque juste un petit lien en l'oreille et la théorie pour se mettre dans les bons rails.
 
Je te conseille ce bouquin, notamment la première partie http://www.amazon.com/Hearing-Writ [...] -1-catcorr .
 
Le problème des bouquins de théorie genre danhauser, ou les bases de l'harmonie de Philipe Ganter, c'est qu'il y a pas vraiment de pédagogie de l'écoute.
Du coup ils parlent de centre tonal, de modulation, de tensions, résolution, de notes qui en attirent d'autres, de notes stables ou instables, de ceci, cela et en fait on est vite largué parce-que l'auteur écrit tout le bouquin comme si c'était une évidence à entendre, et ne donne aucune base pour entendre ces trucs là.

celui là est un must have également :
http://www.musicroom.fr/Images/Cat [...] L22226.jpg

 
Je l'ai pas lu j'en ai lu d'autres, mais je pense qu'il manque la première partie d'un bouquin comme "How To Hear And Write Music" en préalable, qui lui en revanche nécéssite un truc comme Le Danhauser pour la suite.
 
La première partie de How To Hear and Write Music est intéressante car elle montre que le solfège n'est qu'une notation de ce qu'on entend, et il se concentre justement sur ce qu'on entend s'entrainer à reconnaitre à l'oreille, et fait exprès de ne pas utiliser le solfège.
Je sais pas si tu vois de quoi je parle.

le danhauser n'utilise pas le solfège... juste une explication de la théorie et de l'harmonisation

ce n'est pas un cours ni une méthode

celui là est un must have également :
http://www.musicroom.fr/Images/Cat [...] L22226.jpg