Reprise du message précédent :
je trouve qu'il y a un amalgame entre populaire et commercial. Ce sont deux choses completement differentes. Ce n'est pas parce qu'un album se vend qu'il est commercial, et vice versa. Si un album se vend, c'est qu'il est populaire. Si un album est créé pour etre vendu, et dans ce but unique ( ou principal ), alors c'est du commercial.
Je doute qu'on puisse qualifié King Crimson de commercial, malgré le fait que ca se soit à peu pres bien vendu pendant une periode ( 28e, c'est pas la panacée non plus hein ).

j'aime

et OSI ?

OSI c'est pas mal mais pas evident a aborder

et platypus ?

c'est terrible ça... mais encore moins accessible
 
edit : me demande si je confond pas avec mr bungle  

Perso, je ne vois pas l'intérêt de définir le "commercial" en matière de musique. Je n'ai rien, mais alors rien à faire de savoir ou supputer qu'un album a été créé dans le but de faire le plus possible de thune. Sinon, j'écouterais de la musique contemporaine et non de la musique noire américaine populaire. Les musiciens de prog s'inscrivaient dans le champ de la musique populaire et adoptaient les modes vestimentaires, les attitudes, les façons de travailler et de créer, les planifications d'enregistrement et de sortie de disques etc. du show-biz. Ca ne me dérange aucunement, ce n'est pas un critère pour moi. Je remettais juste les choses en perspective vis-à-vis de l'époque actuelle où il paraît difficile d'imaginer que le prog a été aussi vendeur. Et cela permet aussi d'éclairer les excès et les débauches de fric et de frime du prog des années 70, avec Yes, ELP et consorts. S'ils ont pu se le permettre, c'est parce que les maisons de disques étaient derrière et qu'il y avait une compétition à ce niveau. L'ignorer, c'est réécrire l'histoire.

 
possible, y'a un morceau de mr bungle qui s'appelle platypus ( sur disco volante )

bon, je vais deballer mes vieux cd on vera bien

Platypus c'est le groupe a myung c'est ca?

 
je ne l'ignore pas, juste que je trouve qu'il y a des choses beaucoup plus importantes et parlantes dans le prog que ca. C'est avant tout une musique, une bonne musique, avec son lot de genies, de trous du cul, de mecs doués et moins doués. Et je doute que malgré les exces, les intentions des chanteurs n'aient pas été sinceres.
tu n'en as rien à faire de ce qui définit le commercial ou pas, et pourtant c'est la toute le probleme.
Il y avait peut etre une competitions entre les maisons de disques, mais je doute qu'au niveau des artistes, les intentions aient reelement changées. Tu as cité Jon Anderson, qui a fait une chanson sur commande pour la maison de disque. Ok. C'est son boulot mais à coté, il a continué à delivrer une musique sincere et authentique . Je crois que ce n'est qu'a partir du moment ou l'argent a pris la place de l'art, que le prog a commencé a décliné. Soit début 80.

plus ou moins
 
platypus c'est Derek Sherinian / John Myung / Ty Tabor / Rod Morgenstein alors que si tu prends "the jelly jam" par exemple, y a plus derek

soit dis en passant j'ai jamais écouté jelly jam et jelly jam 2, je suis en train de chopper ca pour voir si ca vaut le coup que je les achète

Ok, je confondais avec jelly jam...

C'est exactement ce que je dis. Et dans toutes les musiques.

Complètement d'accord avec la 1ère phrase (et là encore pour toutes les musiques). Par contre, "sincère", je ne sais pas ce que ça veut dire. Obéir seulement à un instinct supérieur qui te pousse à créer ? On n'est toujours pas sorti du romantisme façon 19ème siècle, on dirait. Faire de la musique (ou écrire, ou jouer, ou peindre), c'est un métier. On le fait bien ou mal, ou un peu des deux. Les vraies motivations, tu ne les connaîtras jamais pour 99,99% des artistes que tu aimes. Et qu'est-ce que ça peut changer si le type ne fait ça que pour avoir de la thune et des gonzesses en pagaille ? Perso je m'en fous complètement. Ce qui compte pour moi c'est le résultat. Si la cupidité de l'artiste l'amène à faire de grands disques pour dépasser tout le monde dans les charts et passer à la caisse, tant mieux pour les auditeurs.
 
Toute l'histoire de la musique noire américaine, qui est la base de 99,99% de ce qu'on écoute aujourd'hui, toute cette histoire est basée sur le désir de thune, sur la perception d'un "créneau" à prendre, un moyen de s'en sortir. Et alors ? Ca nous a donné d'innombrables chef-d'oeuvres, 1000 fois supérieurs, durables et influentiels que des tonnes d'oeuvrettes d'étudiants anglais qui s'emmerdaient dans leur chambrette chez leurs parents et voulaient faire de l'art pour l'art. Je crois au talent, pas aux motivations. Au travail, pas à l'inspiration.  

La compétition existe et a toujours existé entre musiciens, mais si tu veux absolument voir ça de manière complètement romantique...
 
Sinon, c'est Ian et pas Jon, et surtout ta phrase montre les limites de ce genre de raisonnement. Tu dis "à côté". Ca veut donc dire que cette chanson écrite pour essayer d'avoir un hit est à part du reste ? Elle est moins bonne, donc, voire méprisable ? Moi je l'aime beaucoup, Living in the Past. Et qu'est-ce qui te permet de supposer que cette anecdote est unique ? Que leurs albums entiers n'étaient pas conçus avec les charts en tête ? Tu ne t'imagines quand même pas que c'est la seule fois et pour ce seul groupe que c'est arrivé, non ? Le prog fait partie du rock, c'est un genre qui était dans l'air du temps, et qui se vendait très bien. Les musiciens étaient tous sur de gros labels, ou y sont venus dès qu'ils ont pu le faire, avaient des managers. Ils s'inscrivaient dans un contexte commercial de ventes de masse. Quand tu es dans le Top50 de l'année des albums en Angleterre, même si c'est à la 49ème place, tu es dans un système, et tu n'aurais pu exister sans ce système. Et encore une fois, perso, ça ne me dérange pas du tout. C'est la mauvaise musique, qui me dérange, pas les mauvaises intentions.
 

Le prog a décliné bien avant le début des 80's, il était déjà mourant vers 75/76. Et il est mort en grande partie étouffé par le fric qu'il générait et la folie des grandeurs de ses pratiquants. Le début du "big bizness" en musique, ce n'est pas le début des 80's mais la fin des 60's. Il y aura quelques sursauts, dont la période post-punk (ce qu'on appelait à l'époque la new wave, mais dans un sens différent de celui utilisé plus tard, et qui désignait aussi bien Ian Dury que Police, Blondie ou Costello), mais le rock comme moyen d'extirper l'argent de poche de l'ado occidental moyen, c'était déjà consommé depuis belle lurette.

rien à redire sur rudess perso, sauf peut être la fin de panic attack où on dirait qu'il fait une démo des samples de son nouveau clavier Korg (vu qu'il est plus endorsé chez Kurzweil). Par contre effectivement ses solos laissent généralement à désirer (c'est peut être pour ca que sur le CD portnoy @ budakan y a tout le concert sauf le solo de rudess )

Bora et Denton, je suis pour ma part entre les deux. La musique noire Américaine est née de l'envie de sortir de son trou certe, mais cela ne se faisait pas en ce disant "Quel fait je bien pouvoir pondre pour plaire ?" la quasi totalité des mecs qui sortait du lot ne savent pas dire pourquoi ça a marché. Eux voulait du fric et des filles OK, mais surtout faire autre chose que le larbin du Captain local. Ne pas se crever dérrière une vieille mule. Il y a eu du fric de fait sur leur dos et le fait que cela marche à lancer la pompe à fric ok, John Lee Hooker à enregistré Boom Boom sous un tas de pseudo pour se faire du pognon ok mais il n'a pas réfléchis à savoir ce qui devait lui donner du succès. Sinon il n'aurait pas attendu 1989 pour rouler sur la thune. Les premiers artiste à se faire raiment du pognon étaient blancs. Simplement parce qu'ils savaient lire et se faisaient un peu moins entuber que les noirs. Pour ma part je dirais que le phénomême à été vraiment lancé entre 70-75. Même si avant Phil Spector avait trouvé le truc(cf Martha and the Vandellas avec JLH justement)entre autre bien sur. Les Beatles, Who, Stones et autres étaient à peu près libres en dehors des trucs du styles soit méchant ou fait le beau gosse. Artistiquement parlant la liberté était là. Les producteurs n'avaient qu'a se baisser pour rammasser des jeunes avec un groupe et se faire du pognons sur la vague. Bien entendu il y a eu les radio crochet et autres qui ne sont que les préludes de la star ac mais là on parle auteurs compositeurs et non simplement d'interprètes.
 
Bon c'est mon idée bien sur ...

moi j'ai bien aimé le solo sur live at budokan. pas qu'il soit indispensable même si le clavier n'est pas un instrument que je remarque particulièrement. ce qui m'a bien fait tripper par contre (outre le medley et stream of conciousness) c'est quand myung se ramène avec sa nonchalance déconcertante avec une planche a pain de 12 cordes...quand je pense qu'a 4 j'ai déja du mal !!
 
pour le terme "commercial" 2 exemples me viennent a l'esprit:
queen EST un groupe commercial, préfabriqué, bouche trou et tout ce que vous voulez !
evanescence N'EST PAS préfabriqué, et ils ont pas connu le succès rien qu'en montrant la chanteuse (au contraire au début ca a été un handicap).
ca laise a réfléchir non?

ce qu'il faut pas entendre

 
Mais oui bien sur c'est connu ... c'est pas Evanescence qui justement n'a pas la parole en interview et est mis dérrière un coach spécifique ?

Tu seras pendu haut et court pour avoir osé emettre l'idée

Effectivement, mais pas dans le sens que tu entends...

(me prennent tous pour un gaga)
 
j'aime bien queen et pas evanescence mais je persiste: queen a été propulsé en haut du monde du rock par les maisons de disques anglaises pour faire suite aux beatles disparus (authentique, vieux guide de 1981 à l'appuis).
evanescence ont été propulsé pareil par un gars qui voyait sa fortune dans ce groupe mais y'avait rien a boucher, vu que vous admettrez que des groupes de ce genre on en manque pas en ce moment.

tsssk tu comprends pas: c'est après les concerts qu'ils font ca, passque la chanteuse peut plus parler et qu'elle est la tête de groupe    
 
 

l'intro de "octavarium" (la piste) me rappelle curieusement "echoes"

dream theater ont enormement d'influences du a leur culture musical et pas uniquement ceux la. (dans octavarium t'as du U2, du Muse, du Floyd, peut etre un peu de porcupine tree aussi, etc...).  
Et puis ecoute peruvian sky, y a plein de riff de have a cigare des Floyd

ca s'appelle un chapman stick, et le principe d'utilisation est base sur le tapping.
Et le pro du chapman stick c'est plus Tony Levin que Myung qui en joue assez peu souvent finalement

bah je sais que c'est un chapman stick (c'est écrit derrière la boite du dvd avec le line up dans lequel il est d'ailleurs inscrit: james labrie: vocals and percussions. au début je m'attendais a le voir passer derriere un ensemble de percus, ou même un petit passage de deux batteries...désillusion )

me demande même si c'est pas fait exprès, c'est tellement gros. mais c'est marrant...surtout muse qui m'a frappé!! , depuis je le réécoute pour essayer d'en trouver d'autres... et c'est la qu'on fait taire les détracteurs de james labrie (belles performances dans les aigus avouons, et sans saturation) pour tout dire je me suis repassé echoes, atom heart mother et le live delicate sound of thunder pour retrouver exactement ce qui les avait inspiré, vu que je connais pas par coeur tout pink floyd.
si ils l'ont vraiment fait exprès, on a du rater quelques clins d'oeil a d'autres groupes (jamais écouté porcupine tree, trop jeune )

Je suis pas trop les idscussions en ce moment, alors est ce que quelqu'un pourrait me parler dans les grandes lignes de DREAM THEATER (ancienneté, albums,...) car tout le monde en parle mais je ne sais pas trop quoi en penser?
 
merci

bien sur que ca l'est tout comme l'album précédent était orienté "metallica"

percus != batterie.
 
C'est juste le ch'ti truc qu'il remue de temps en temps pour faire de l'accompagnement

Alors c'est qu'elle ne sait pas gérer sa voix.

C'est rien que de la branlette de manche sans vie. Tu veux du vrai prog bien mélodique etpas demonstration de technique tu prends du bon vieux Jethro Tull et c'est marre ...

le prog n'est il pas, par essence, technique?  
ce qui n'enleve rien à la mélodie?

sans blague?  

le premier riff de l'album: "black sabbath". j'avais jamais fait le rapprochement avec metallica. bon, à réécouter !

d'ou la désillusion   . c'est vrai que derriere la boite écrire "james labrie: lead vocals, marracas pendant 3minutes" ca faisait pas glop !  

oué mais dt ils existent encore . dt ont la branlette de manche et jethro tull ont le joueur de turlute! en fait je pense pas qu'on puisse facilement comparer ces 2 groupes (dt reste dans la branche metal et bien plus moderne)
 
sinon dream theater ont un site (surprenant hein?!) dans lequel il y a une biographie (encore plus surprenant!). mais faut écouter tous les albums et en entier vu qu'on peut pas se fier a une écoute pour savoir si ca plait ou pas.
ecoute dabord "images and words", ou train of thoughts si t'es plutot metal.

ca depend bcp des albums ca aussi, sur le dernier album petrucci est tres calme

tiens, j'avais jamais vu ce topic

très joli, ta signature. welcome.
digne d'un poete (à en voir ton avatar).

thx

Ah, mais je suis tout à fait sérieux!

 
En gros lourd je suis vieux jeu, Motorhead, Black Sab, AC/DC, PointBlank, Stretch et autres. J'ai laché le Hard quand métallica à sorti Master of Puppet. Là j'ai compris que ces sons là ne me plaisait pas. J'aime lesgratteux qui te ballade sans te le montrer. Bref pas le solo tapping/branlette joué sur gratte qui sonne métal. Plutôt SG 69 que Music Man 2005. Donc en prog Jethro Tull OK, Genesis (les Peter Gabriel hein pas les daubes d'après) OK. Xtreme, Sound Garden Dream Theater et autres bof, le pied reste bien sagement dans la pompe et le cul dans le caleçon !
 

+1  

Et sinon, pourquoi personne ne parle du prog italien ici ?
 
Bien entendu je parle du prog italien de la première moitié des 70's, ensuite il est touché par le même syndrome que les autres : omniprésence des synthés baveux. Je me demande bien pourquoi tout le monde s'est mis à faire ça ...
 
Pour ma part, l'un de mes albums préférés de cette époque demeure Il Balletto Di Bronzo "Ys".