Reprise du message précédent :

Bah oui, et avec cette version aussi  
Du Jazz-Rock qui groove.
 
Sacré George Duke
Ponty défonce tout, comme d'hab.

 
la c'est du rock par contre
https://www.youtube.com/watch?v=eKYGaEafv4g

C'est avec Zappa qu'il s'est fait connaître, Jean-Luc ce Ponty
L'album Hot Rats est particulièrement Blues-Rock et brut de décoffrage, même s'il y a de l'impro dans tous les sens
 
Version Master Take non-éditée de Willie The Pimp, 15:13 mn
https://www.youtube.com/watch?v=HwakfxJV8bQ

 
et larry corriel t'en penses quoi ?  
https://www.youtube.com/watch?v=s7E3Q8SmzTE

Coryell

Bah moi j'aime bien, c'est du Jazz-Rock typique des 70's, même si aujourd'hui ça peut sembler très cliché. Ca ne l'était pas à l'époque.

Je pense préférer McLauglin et Mahavishnu Orchestra pour cette période en particulier

C'est bien Coryell que l'on cite souvent comme précurseur du Jazz Fusion en 1966.

Mais quasiment en même temps, il y a eu Miles, McLaughlin et tous les musicos qu'ils ont rassemblés autour de cette esthétique.
C'était pas évident de dissocier nettement ou s'arrêtait le Rock et ou commençait le Jazz et vice-versa
Zappa en est le meilleur exemple, surtout à ses début avec les Mothers.

Joker se met à la basse.
https://www.youtube.com/watch?v=ftK [...] u.be&t=431

 
qu'il avait du se prendre une méchante claque en écoutant Hendrix    
 
il suffit d'écouter 'Sex' enregsitré à cheval 68/69 ( si j'ose dire ) , il chante (..) comme une patate    mais il était bien rentré dans le son Hendrix
dans son chorus ; à ce titre Mc Laughlin n'avait pas encore de son électrique , loin de là ( on peut entendre les bandes de la BBC 67/68 par ex)
 
https://www.youtube.com/watch?v=d2Yc2mfRKTI
 
la photo de l'album est totalement bidon , ni sa femme, ni ses enfants    
 
Et meme avant cet album, il y avait eu (enregistré en 68 ) le titre éponyme "Lady Corryell" où il délire bien , là encore marqué au fer rouge par Hendrix;
j'aime encore beaucoup ce titre , meme apres tout ce temps ; libre, free-from , "no commercial potential"
 
https://www.youtube.com/watch?v=bXWVTX-xvoE
 
puis vint la rencontre avec McLaughlin (album 'Spaces 'entre autre)  et il dira que Mc Laughlin faiisait tout ce qu'il avait revé de jouer sans y arriver !
 
dans la foulée du Mahavishnu , il a eu un succès d'estime avec son groupe "Eleventh House" avec des morceaux genre " Low-Lee-Tah"
 
https://www.youtube.com/watch?v=brAWIzXyWZs
 
un pionnier du jazz-rock, à la guitare, assurement  
 

la dmoizelle récidive
https://www.youtube.com/watch?v=7G6ZCkhRf0k

Ok

jazzifier du clavecin, je le sens pas trop  

H

Mais c'est pour quoi, bosser par-dessus ?
Parce que le swing feel par un logiciel, le rendu va être horrible je pense.
Demande à un zikos de te le jouer en vrai...

C'est p

Mais c'est pas le sujet    
Je dis juste que faire jouer du Bach à un logiciel ça va déjà pas être terrible en binaire, alors avec un swing artificiel ça risque d'être ultra moche, mais fais comme tu veux si tu penses que pour bosser dessus ça vaut le coup. En tant que musicien de jazz aux prises avec la subtilité et la difficulté de faire sonner rythmiquement des phrases, je peux juste t'assurer que ton truc va swinguer comme un frigo. Après tout, c'est un cliché répandu, tam tadam tadam tadam, youpi je fais du djaaaazz  

Désolé pour le bug punaise j'ai la flemme de retaper ce que j'avais écris. Tanpis j'ai trouvé un arrangeur qui trouve mon idée pertinente (Jacques loussier ça sonne pas comme un frigo) et qui n'est pas dans la moquerie vexatoire. Je tiendrais au jus ou pas , souvent déçu par le ton moqueur et cassant de certains intervenants de ce forum. Qui a dit qu'on ne pouvait pas faire groover du baroque en Jazz par l'intermédiaire d'arrangement synthétiques ? Sinon un total abruti condescendant qui croit détenir la vérité.
https://m.youtube.com/watch?v=2DXzVIKAWSo
Ah oui pardon j'oubliais un arrangement jazzy par un synthé ça sonne.forcément comme un congélo.  

Puisque ça parle de Loussier, j'aime bien aussi ses reprises des Gymnopédies et Gnossiennes de Satie, ça change un peu de Bach
 
Jacques Loussier Trio ‎– Satie - Gymnopédies - Gnossiennes (1998)
 
J'crois qu'il manque une track sur la playlist

 
 
Et oui c'est sur qu'avec l'électronique on peut pas du tout mais vraiment pas du tout faire des arrangements.de ce type
https://m.youtube.com/watch?v=vY0-l09svK0
 
Ah non désolé d'être un imbécile rempli de clichés monsieur je sais tout. Chi ka ka , chi ka ka , tsoin tsoin youpi je fais du jazz
 
Du Bach funkifié :
https://m.youtube.com/watch?v=Z2r7SSAKGMs
 
Encore une fois c'est fou ce que ça semble impossiblement frigorifique de ne pas pouvoir faire des backing track jazzy/funky (et donc au final de n'importe quel style car si on arrive a convertir du Bach en jazz funk on pourra faire en tango ou swing) a partir d'une sonate de Bach.
 
Oh mon dieu que c'est "Tim tadam tsoin tsoin" cliché.
 
Et la c'est frappant comme on voit clairement ou Ponty, de formation classique a la base, a puisé ses phrasés !! Ponty joue et improvise du Bach mais c'est sorti de son contexte. J'adore Ponty et enigmatic océan.
 
Espèce de congélo va  

Ambiance sur ce topic

Gronico, ne serais tu pas legerement susceptible ?

 
Je préfère être légèrement suce et ptible que carrément con gélo !
 
Et puis c'est bien dans l'air du temps de la bienpensance du politiquement correct d'inverser coupable et victime. C'est le congélo qui se fou de ta tronche et te prends pour un jambon mais quand on ne se.laisse pas frigorifier c'est nous les coupables d'être susceptible.  
 
Je comprends pourquoi j'ai longtemps.hésiter à poster sur ce forum. :  
 
Heureusement que ce n'est pas ici le "centro del mon'

 
Bon je t'ai pas insulté hein, merci de faire de même.
 

 
Le rapport avec ton projet, musicalement ?
 

 
Et ? C'est joué par des musiciens.
 
Désolé si j'ai pu paraître vouloir imposer mon point de vue comme une vérité générale et te décourager dans ton projet, c'était pas le but.
Mais tu ne réponds jamais à mon objection qui est : humain versus logiciel. L'impression que tu lis à peine les posts.
 
J'ai jamais entendu du jazz potable produit par un logiciel. Les backing track type ireal pro sonnent effectivement comme un frigo, et encore c'est juste un accompagnement sans phrases dessus.
Je ne doute pas qu'on puisse arriver à un truc qui sonne pas trop mal en ajustant les attaques / durées note par note sur une partoche midi, ça me semble juste horriblement laborieux et t'auras pas du Loussier à la fin.
 
Tu fais ce que tu veux évidemment, et on est intéressé du résultat.
Au départ je voulais proposer d'essayer de faire ça gratos, n'ayant aucun projet musique en ce moment, puis j'ai compris que ton plan était de passer par un logiciel (why ?), et au final vu comment t'as l'air tendu du slip laisse tomber  

 
Ouais c'est bien laisse béton bon débarras et reste surtout avec tes certitudes ! David Bruce plus de 130000 abonnés a capté mon projet va te tracasses pas !  

ok c'est pas grave moi j'ai répèt avec Adam Neely

Et moi je joue de la chasse d'eau dans un orchestre de free jazz
 
Ca tend les gens, le confinement  

 
Ça rempli plein de fausses certitudes surtout  
 
S'agit pas d'égaler un son avec des vrais musiciens mais d'avoir un arrangement synthétisé potable pour jouer par dessus. Comme si j'avais les moyens de payer un arrangeur avec de vrais musiciens pour jazzer (funky, swing ou bossa peu importe ça pourra même être du trip hop ou du new jazz ou du reggae) du baroque. J'ai trouvé un mec qui touche sa bille avec de l'éléctronique et qui est en train de faire ça.
Mais celui qui me dit qu'un accompagnement synthétisé ne peut que.sonner comme un frigo est un congélo. Désolé pour le.reste.le.confinement ne change presque rien a ma vie.

quelle merde !  heureusement qu'il précise "qu'il a ajouté une ligne de basse" funky à la partoche de JSB    
j'attends "une ligne de basse" sur hum...quoi donc...le K466 qui en aurait bien besoin pour sonner funky    
 
 

 
trouvé via les comments :
 
https://www.youtube.com/watch?v=egSoY0eaV_Q
 
du Bach en croches ternaires tout du long, alors que Loussier joue souvent en croches égales (parfois avec ctb/batt en swing derrière ce qui rend super)

 
Dans tous les soft d'édition de partition type Sibelius normalement t'as un potard qui te swing-ifie les croches.
Exemple sous Finale : https://www.youtube.com/watch?v=_v6zdGPBVT0

La fonction "swing" ou "groove" de n'importe quel séquenceur ou MAO (avec une plage variable de l'effet) est préférable dans l'absolu à une écriture stricte de
Jouer exactement ce modèle rythmique sonne horriblement mal. Personne ne swing comme ça, c'est juste une formule écrite pour intellectualiser le principe, ensuite ça dépend du musicien, du tempo, de l'accompagnement, de l'effet qu'on veut produire et surtout ce n'est jamais constant mais toujours variable.
Jouer tel quel sonne comme planter des clous au piano mécanique

 
Ouais mais la ton avis on se le carre au derche mec
D'autres peuvent trouver que ça sonne.
Et ce sera parti pour des heures de polémiques a la con.
Il y plus de like et commentaires positifs donc tu vas me dire que ce sont des avis de chiotte et que toi tu es le seul a avoir l'oreille infuse
C'est çà qui me rebute moi sur forum hardware.

Le jazz c'est pas que du swing
Le but est de 'jazzer du Bach" si on arrive a en arranger un swing électroniquement dégueu on peut très bien en faire une bossa ou un funk/jazz électro potable. Le but c'est de partir d'une sonate, de ne rien changer a la partie soliste, de ne pas toucher la partoche de la partie soliste mais de changer le groove.
La partie soliste d'un bwv 1034 ça part déjà des improvisations de Bach mis sur papier. C'est déjà un solo.
Mais évidemment rien ne remplace les vrais musiciens c'est une évidence.
Je peux détailler la méthode dont les grandes lignes sont :
- se procurer la partition d'origine pour l'instrument solo
- trouver la grille harmonique "jazz" pour réaliser un accompagnement
- écrire la ligne de basse
- terminer par la batterie

L'exemple qui suit est un arrangement midi d'un jazz non issu du baroque , c'est pour l'exemple.
https://m.youtube.com/watch?v=hGKgbNNtRNI

En midi ça sonne évidemment pas comme avec de vrais musiciens et de vrais instruments. Mais on peut faire des accompagnement qui tiennent la route. Que celui qui me dit que ça sonne comme un frigo me donne les moyens de me payer un arrangeur avec de vrais zicos.
Et encore une fois ce n'est que son avis donc sujet a polémique a la con en cas d'avis contraire.

Donc l'idée c'est de partir d'une sonate de Bach pour flutiste a bec vu que je joue de la flûte a bec cet espèce de tuyau qui sonne comme un sifflet. Et de changer le groove (swing c'est un exemple hun j'insiste, le.but étant de le décliner en plusieurs styles).
De trouver un arrangeur synthé qui peut me faire ça gratos ou abordable (bah oui 5 sonates et des dizaines de pages de partition ça prend du temps et toute peine mérite salaire). J'ai quelqu'un, un retraité qui se penche sur l'andante 1030 et qui a déjà pour le fun fait un arrangement jazz/funky du badinerie 1067. Pas dégueu.
Et oui c'est a la fois pour bosser car ça me fera répéter la sonate baroque. Mais aussi pour varier tout en jouant la même partoche car j'apprends tout par coeur.
Je suis un piètre musicien modeste amateur et je n'ai pas les.bagages suffisant pour taper des impros a la Jacques Loussier. Et d'ailleurs j'en ai même pas envie. pas envie de me faire chier des heures et de passer ma vie a répéter des gammes et maitriser toutes les subtilités de l'harmonie. Au final la vraie impro n'existe pas vraiment selon moi. Selon moi tout est issu de milliers d'heures de répétition et d'assimilation. Je n'affirme rien, j'insiste sur le selon moi qui peut être un autre selon pour un autre.Quel musicien nait en sachant improviser sur un instrument mélodique ? Savoir improviser de façon innée sur une percussion d'accord. Sur une guitare ? Combien de millier d'heures de travail avant d'improviser ? Alors ou est la véritable impro si c'est issu de milliers voir dizaine de milliers d'heures d'assimilation ?
Moi j'ai décidé de prendre un raccourci. D'apprendre des sonates par coeur et de les perfectionner tout le restant de ma vie.
Qui a dit qu'il fallait s'appeler Roger Federer pour taper la balle le dimanche avec les copains ?
Que celui qui a la pretention de prouver que le plaisir de jouer ne dépend que du niveau et que la capacité a apprécier un morceau ne dépend que du fait que c'est joué par des vrais musiciens, sâches qu'il a tout mon mérpris de prétendre détenir la vérité et se moquer de manière vexatoire. Ça se trouve même Herbie Hancock il prend pas son pied comme certains amateurs. Ça se trouve même un mec qui écoute des fichier midi il prend plus son pied qu'un audiophile qui ne jure que par le matériel et les musiciens d'excellence. Celui qui a la prétention d'affirmer le contraire n'est qu'un con. Être dans l'affirmation catégorique sur n'importe quel sujet c'est déjà être un pauvre type.

 
1) je ne suis pas 'ton mec'  , 2) pour ne pas etre "un rebut" (c'est toi qui le dit) , éssaye déjà  d'etre poli et pas nominatif non plus ! c'est toi qui jouait sur la video citée ? non alors....
 
enfin j'ai beau chercher , je n'ai souvenir d'aucun qui se soit lancé un défi "jazz" à la flute à bec  ! bon courage... Audiard n'est probablement pas loin  
 

Ah, mais c'est notre ami flûte à becquiste
Je me souviens de son dernier passage, il avait déjà eu recours à l'insulte en s'énervant tout seul, parce qu'on ne s'extasiait pas sur la flûte à bec dans le Jazz et sur une flûtiste en particulier.

Pour répondre un peu à sa digression, je trouve qu'on peut improviser sans passer 10000 heures à faire des gammes dans tout les sens.

Faut improviser des le début je pense (et travailler les gammes en parallèle).

C'est ce que je fais, ça sonne peut être super mal, mais au moins c'est plus marrant

Je crois que vous étés en pleine confusion la les mecs détendez vous. Le thème n'est pas la flûte a bique jazz mais la conversion d'une sonate baroque en groove jazz ou reggae ou meme bal musette pourquoi pas tout est permis. J'aime bien les mecs qui disent c'est de la merde en solo alors qu'au meme moment les like pleuvent ... Je les trouve terriblement sympathique, judicieux et humble. Un beau modèle a suivre.

 
c'est vrai que ça ressemble  

 
Une digression (du latin digressio, du verbe digredi signifiant « action de s’éloigner »[2] ; en grec : « παρεκβάσις (parekbásis) ») est une figure de style qui consiste en un changement temporaire de sujet dans le cours d'un récit, et plus généralement d'un discours, pour évoquer une action parallèle ou pour faire intervenir le narrateur ou l'auteur (c'est l'épiphrase pour le roman, ou la parabase pour le genre théâtral).
 
Aucun rapport. Tu as du te tromper de terme. C'est sur sur que si tu choisis tes notes comme tu choisis tes mots ça doit grave déchirer    
Ça va détendez vous du slibard 5 minutes quoi

 
Moi je connais que notre ami Benoît sauvé
 
Vous en voyez un autre ?  

Alors la moi je dis faut vraiment êtes un rageux haineux de mauvaise foi pour remettre en cause la capacité à jazzer d'une flûte à bique a 10 boules
 
Et encore plus pour cracher sur le sympathique petit père Benoît
 
https://m.youtube.com/watch?v=WYF1XxA8MYc

Déjà passé ici
C'est toi qui l'avait posté ?
Oui, ça joue pas mal du tout et c'est du big band classique mais solide. C'est pas ultra fantaisiste mais ça n'enlève rien à la qualité de l'ensemble.

Edit : ceci dit, indépendamment des qualités de jeu de Sauvé, je comprend tout à fait qu'on soit allergique au son de la flûte à bec, c'est assez ingrat comme timbre

 
Si je dois lire les 170 pages du topic avant de savoir si un truc a déjà été posté ou  non c'est la merde    
 
Et je suis pas du genre a faire l'apologie de quoique ce soit mais celui qui catégoriquement me dit que tel ou tel instrument pue du bec à vraiment tendance à gagner mon mépris. Pour ma part je considère tous les instrus comme capable de me faire bien tripper sauf peut être le théremine la j'ai un peu de mal sans pour autant avoir la volonté de le démolir

Tu dois être marrant en soirée toi