Reprise du message précédent :
ouais mais LED ZEP n'avait rien inventé vu que les 3/4 de leurs morceaux sont des reprises, ou plus souvent repompes, de blues  

Les 3 premiers albums de Deep Purple : 1968, 1968, 1969
Les 3 premiers albums de Led Zep : 1969, 1969, 1970
 
Faudra m'expliquer, là.  

les 3 premiers DEEP PURPLE ne sont pas du DEEP PURPLE  

 
ouai "repompé" est très caricatural comme terme vu le resultat:t'as deja écouté les deux versions de whole lotta love?.ça ne change rien au fait que led zeppelin a eut une influence considérable sur les groupes plus récents.ce qui dans une moindre mesure est également le cas de deep purple.

Non, c'était les Rubettes sous pseudonyme.  

L'exemple typique du précuseur de service qui cache la forêt.

Led Zep a influencé des gens sur certains plans, Deep Purple sur d'autres, Black Sabbath encore sur d'autres. Deep Purple au total a peut-être été moins influent que les 2 autres, mais ça n'en fait un groupe qui n'a rien fait "puisque led zep était là avant" (d'autant que c'était plus ou moins en même temps, premier album "hard" à 6 mois près edit: ok 1.5 an, il y a pu y avoir du suivisme, mais ça n'enlève rien à ma phrase )

Au final les voix des chanteurs de metal mélo-branlette 80's ressemblent beaucoup plus à Gillan qu'à Plant, je trouve.

Le truc c'est que Deep Purple étit finalement un peu entre Black Sabbath et Led Zep, des riffs hardos mais un son qui ressemble plus au heavy, ce qui fait qu'il était moins influent, car moins "original" entre le cas LZ et le cas BS. On peut dire que le hard rock est né de LZ et le metal de BS (avec reserves bien sur ), mais deep purple est un peu dans les deux...

mouaif, bLACK SABBATH est cité en référence depuis le milieu des années 90 (on datera ça avec la sortie du premier tribute Nativuty In Black). Les quinze années auparavant ils étaient considérés comme un groupe de seconde zone, très loin derrière LED ZEP et DEEP PURPLE (et Ozzy )  
 
C'est le succès de groupes, comme PANTERA, qui revendiquaient leurs influences qui leur a redonné un statut plus enviable

Je parle d'aujourd'hui, il y a quinze ans j'écoutais Jordy

moi j'allais bientôt lire ma première itw de Iommi et Butler en me demandant qui pouvaient être ces deux vioques en perfecto

De toutes façons c'est assez inutile d'essayer d'attribuer la paternité d'un style à un unique groupe, tout s'est fait par petites touches et petits apports
 
/enfonçage de portes ouvertes

   
Et beaucoup de Blues sont des repompes d'autres Blues.
 

Si si.

Ce qui ne change rien au problème, surtout quand le pompeur gagne de quoi s'acheter son jet privé tandis que le pompé crève dans la misère.
 
Putain, faut arrêter avec le défense de l'indéfendable, là.  

Quand on est fauché, on va pas voir les putes.  
(je plaisante)  
Mais de qui parles-tu, en affirmant que le pompé crève dans la misère.

Les 3/4, faudrait voir à pas trop abuser non plus

(Par contre ya pas que les blues qui sont pompés)

Tout a fait.
A chaque fois qu'on parle de "pompage", on parle toujours de "Blues" et des Bluesman, comme si c'était des gens a part.
Comme si c'était les seuls musiciens de l'histoire de l'humanité a avoir inventé une musique.
Mais ils n'ont rien inventé.
C'est juste du folk comme il y en a toujours eu partout sur la planète et a toute époque.
Au Moyen-Age, partout sur la planète il y avait des milliards de personnes qui jouaient de la guitare ou d'autres instruments, et qui chantaient dans la rue pour gagner 4 sous.
"Ma belle est morte"  
"La peste a ravagé ma famille"
"J'ai faim, vive le roi"
D'ailleurs, on dit souvent que "Smoke on the water" est influencé par le Blues, mais en réalité, c'est tiré d'une chanson du Moyen-Age.
Sans le Moyen-Age, le Blues n'aurait jamais existé.
C'est juste une musique parmi tant d'autres, ni plus, ni moins.
Mais comme c'est basique, alors forcément, quoique tu fasses, il y aura toujours quelqu'un pour dire que tu as fait un plagiat.
Meme Chuck Berry a finit par s'auto-plagier, en créant des centaines de "Johnny B. Good" pendant 60 années consécutives.
D'ailleurs, il a finit par croire qu'il s'appelait lui-meme "Johnny B.Good".  
 
Et Woody Guthrie ? IL était riche?
Sans lui, Bob Dylan n'aurait jamais existé.
Et Francis Cabrel non plus.
 
Il me semble qu'il y a tout un mythe qui entoure le Blues comme si c'était la première musique a etre apparu sur la Terre.
Mais c'est juste une musique, ni plus, ni moins.

 
difficile avec une population mondiale qui tournait autour des 300-400 millions d'habitants    
 
je n'en lirai pas plus  

Mais ce que je voulais surtout dire, c'est que Led Zep a aussi pompé autre chose que des Blues : Bert Jansch, Small Faces, Jake Holmes... c'est pas du blues

Et là on te parle pas d'"inspirations" mais de vrais pompages, plaggiats, reprises pas déclarées, des trucs conscients.

Par contre ils ont aussi pompé (littérallement) des Bluesmen, Willie Dixon etc.

j'adore avoir cette discussion au moins 4/5 fois par an sur les mêmes topics

N'importe quoi.  

Justement, quand Dylan a fait des reprises de Guthrie, elles ont été créditées à Guthrie sur l'album. Et quand Led Zep a fait des reprises de Willie Dixon sur leur premier album, ils les ont crédités à Willie Dixon. Sauf qu'ils se sont assez vite dit qu'au lieu de faire une reprise et donner quelques miettes de leurs millions à Dixon, il valait mieux changer 3 mots et deux accords et prétendre qu'ils avaient écrit la chanson comme des grands. Donc plagiat. Ils ont d'ailleurs été attaqués par la fille de Dixon et ont perdu. Voilà, fin de la discussion. Pas la peine de ramener au moyen-âge.  

Oh putain, j'avais pas vu ça !   "Smoke on the water", ça vient de l'incendie du Casino de Montreux et de la fumée qui s'accumulait sur le lac.

C'est sûr. Si l'humanité avait cessé d'exister avant le moyen-âge, rien d'autre n'aurait jamais existé.

 
 
mais le riff ultra connu du morceau serait inspiré d'un morceau de la Renaissance
 
enfin bon, c'est Blackmore qui dit ça, juste pour défendre la soupe qu'il fait actuellement    
 
 
 

Arf, OK.    

C'est comme Purple Haze, il parait qu'à l'origine ce morceau avait d'autres paroles et s'intitulait à l'origine "And we will peel his reed like we did to the bailiff of Limousin"

2 accords?
C'est presque le maximum d'accords pour créer plusieurs centaines de Blues, alors forcément, quoique tu fasses, ça ressemblera a un autre Blues.
Oui, c'est vrai que Led Zep a fait quelques plagiats,  mais résumer Led Zep a des plagiats, c'est effroyablement rigolo.

Et Dixon, combien de plagiats a-t-il fait??
 
 

Tu connais aussi bien le blues que Led Zep, visiblement.    

Il faudrait surtout apprendre à lire, puisque personne ici n'a "résumé" Led Zep à des plagiats. Mais content de constater que tu admets enfin que Led Zep a fait des plagiats. C'était bien la peine de nous faire une grossesse nerveuse

A ma connaissance aucun, mais renseigne-toi pour me détromper. Au moins, ça te fera connaître Willie Dixon et élargira un peu ta culture. Après tout, c'est seulement le compositeur de blues électrique le plus important du 20ème siècle.
 
P.S., avant que j'oublie : quand tu auras trouvé les morceaux que Dixon est supposé avoir plagiés, tu essaieras d'expliquer en quoi il est moins dégueulasse qu'un groupe de blues-rock anglais multi-millionaire essaye de carotter des droits d'auteur à un type qui n'a pas gagné le millième de leur fortune. Bon courage.
 

Ah, ah, je rigole.

Mais comment peux-tu affirmer qu'il n'a jamais rien pompé a personne, alors que la musique enregistrée venait a peine de naitre?
Que je sache, il n'a pas passé les 30 premières années de sa vie sur la lune.
Il a bien fréquenté des musiciens, et rien ne prouve qu'il n'a pas piqué des morceaux a des personnes qui n'ont jamais pu enregistrer de disque.
Tu ne peux affirmer l'inverse.
A son époque, personne ne trainait en justice d'autres musiciens pour plagiat.
 
Dixon n'a absolument rien inventé.
Il s'est contenté de reprendre des thèmes de Blues qui existaient avant meme sa naissance,et il a brodé dessus.
Et si on cherche la petite bete, alors forcément dans le Blues, il y a des centaines de plagiats.
Oui Led Zeppelin a fait des plagiats, mais eux vivaient a une époque, ou justement ça pouvait se savoir.
 
Mais en Blues, ils avaient leur propre identité.
Et entre nous, leur musique ne s'est pas limité au Blues.
Heureusement.
 

Si  
OTH

@Christella :

Voilà, maintenant sois gentille, va prendre la tête de quelqu'un d'autre, OK ?    

surtout que je reconnais quand même à LED ZEP la paternité du quart de leurs morceaux

Oui, tiens, Christella, prends plutôt la tête d'OTH que la mienne.
 

Ouais moi aussi je trouve que Led Zep est largement surestimé sauf "Nobody's fault but mine" largement sous estimé
En fait leur problème est un manque de spontanéité : des musiciens de studio avec un projet en tête : faire du lourd avec du blues (blues qui par définition se doit d'être  léger, cheap, sexuel, gouailleur, hédoniste, bohème et potache sauf "Hell Hounds on my Trail" qui doit faire juste peur et "sittin'on the top of the world" qui soigne les blessures de l'ame)  et des démonstrations genre "agade comment j'suis bon à la gratte", osef.
je préfère mille fois la sincérité spontanée à la technicité calculée. Il y a mille fois plus d'énergie dans "kick out the jam" du MC5 que dans les deux premiers disque de Led Zep. C'est pour ça que le punk, le garage rock a toujours été plus intéressant que le hard et le metal...

led zep c'est pas "sexuel" ? et je rigole.
toi tu parles de blues, avec led zepp on parle de hard blues. par définition c'est forcément différent.
ne le prend pas mal mais on s'en fout de savoir lequel des deux styles tu préfères, ça n'argumente rien d'ailleurs
 
de tte façon, ça a viré en TALC ici

on a écouté les mêmes disque de Led Zep sérieux?

 
Il les a mieux écouté que toi, nuance

 
 
http://www.dailymotion.com/Duketra [...] f-12_music
 
là qu'il le montre

je rajoute "Simple Minds"

Autant je suis d'ac avec ta conclusion et l'esprit, autant Led Zep est franchement pas la bonne cible, parce dans le genre crado,  pas carré, à l'arrache et plein de pains, c'est pas les moins bons

L'énergie de LZ est pas la même que celle des Stooges, c'est tout, en fait.

Et pour le côté "le blues doit etre léger", t'aimes pas hendrix non plus ? (c'est possible et t'aurais le droit, hein)

 
A propos d'Hendrix : c'est vrai je l'ai oublié dans les surestimés! Je n'aime pas beaucoup sauf Purple Haze, Star Splanged Banner pour le coté happening politique et bien sur The Wind Cries Mary, un morceau beau à pleurer…Mais on est bien là pour bousculer les légendes non? Hendrix était un camé avec un look ridicule et une tonne d'égo. Son plan psychedelique sonne ultra daté aujourd'hui…A coté de Cream en tout cas AMHA a beaucoup mieux vieilli dans le genre psychedelique tout comme le Gratefull Dead pour prendre un autre exemple. Par rapport au blues, ben oui on est bien loin du delta du Mississipi quand on est claqué au LSD.
Pour en revenir à Led Zep, non mais regardez un peu le film "The Song Remain The Same" pour se rendre compte à quel point tout ça sonne faux. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de talent, je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques chansons géniales (Nightflight, Achilles last Stand, Nobody's Fault But Mine, Communication Breakdown, Heartbreaker, Gallows Pole, When the Levee Breaks, Poor Tom…), je ne dis pas que je n'ai pas été super fan mais quand même avec le recul et un minimum de culture musicale, Led Zep est quand même un groupe bien moyen qui a beaucoup parodié : le blues, le rock'n'roll, le folk et même le reggae et le funk or la parodie a toujours ses limites…Même le coté "pas carré" pour moi était calculé : un plan marketing (lire la bio de Page pour s'en convaincre)  
Il ne faut pas oublier qu'au même moment il y avait les WHO et les KINKS, là on tient des génies!!!

 
Hard Blues? mais c'est quoi ça? Peut être les White Stripes
Si Led Zep est sexuel? ouais, plutôt masturbatoire alors, quand on voit Page avec son archet se faire plaisir    
Leur succès fulgurant devait beaucoup à leurs concerts : grosses orgies sonores décadentes ou des gosses en mal de sensations inventaient le headbanging...mais qu'ont t ils inventé? 40 mn sur un solo ça gave grave!
Je ne dis pas que ça ne vaut rien, je dis juste que c'est TRES surestimé.
Et foi de moi, je déteste le jeu de batterie de Bonham, je deteste les plan mystico-magique à deux balles de Page (racheter le chateau de Crowley, mon dieu...) quand à Plant qui imite le timbre des blues men afro-américain, c'est limite risible...