Reprise du message précédent :
en basse c'est pas inutile du tout.
la gratte peut partir en live sur un morceau, c'est pas grave.
 
une basse qui dérape et t'as tout de foutu en l'air

oué d'accord mais tu peux tres bien tout rapporter à une gamme majeure par exemple.. si on te dit de jouer en mi phrygien, tu peux tres bien jouer en do majeurs, les notes sont les memes, c'est c'que j'veux dire quand j'dis que c'est "inutil" :-).
c'est pour ca que "se ballader sur le manche" j'vois pas le soucis, tant qu'on utilise les memes notes partout sur le manche..

 
 
c'est un peu comme si tu disais que tu voulais jouer un accord de mi avec les notes de l'accord de sol, parce que de toute manière c'est la meme tonalité sur le morceau.
les notes ne sont pas fausses, mais c'est pas ce qu'on attend dans la construction du morceau.

le probleme est pas l'meme  .
dans l'cas des modes, j'vois pas la difference entre improviser avec do/re/mi/fa/sol/la/si ou improviser avec mi/fa/sol/la/si/do/re . Alors certe on dira qu'ca sonne pas pareil parce-que les intervalles sont pas les memes etc, mais bon.... au bout d'un moment  ...

A la limite pour ton exemple avec les accords, ca peux marcher aussi ( susbstitution diatonique etc.. ).

aprés je sais pas, on vois p'tete pas ca du meme "oeil" tout simplement ..

C'est pas comme si les modes n'etaient pas sources de conflits depuis toujours ...

bah si ça reste une permutation circulaire, mais c'est sûr que musicalement ça n'a plus rien à voir, vu qu'on n'a plus la même tonique etc

J'adore ce genre de débat où tout le monde est d'accord depuis le début  

et euh comment tu joues en ré dorien alors ?
j'suis d'accord que ca sonne pas du tout d'la meme maniere, un do ionien et un ré dorien, du fait du changement d'intervalle, ca y'a pas d'soucis ...
mais euh... enfin voila, je sais pas .

tu devrais regarder la vidéo sur les modes de frank gambale
en gros ce qui compte c'est aussi l'harmonie qu'il y a derrière
il fait une impro dans chaque mode et explique comment sont construits les accords du backing track qu'il utilise

ah ben ca biensur, c'est c'que je disais au debut, faut regarder c'qu'il y'a derriere .
j'sais pas, c'est peut etre moi qui m'exprime pas clairement, sans exemples c'est pas forcement clair .

T'as quand même dit que les modes c'était bidon, donc ça induit que t'as pas tout compris quand même

Même moi, le gueulard de service sur le sujet, je dis pas ça

Les modes existaient bien avant la gamme de Do majeur.

les modes SONT bidons, je maintiens .
on ne vois pas les modes au conservatoire ( enfin on m'a toujours dit ca ).
bordel j'sais pas comment dire .

je sais pas, donnez moi un exemple concret .
moi je sais que si on me dit de jouer sur un Fa maj7, ben je peux jouer en Fa lydien, ce qui revient à jouer avec les notes de Do majeur ( c'est plus simple de raisonner en majeur/mineur, ca fait moin peur à premiere vue ).
et euh voila c'est tout, j'ai rien dit de plus/de moin .

Ste référence
Au conservatoire on ne voit rien d'autre que la musique savante occidentale non-improvisée d'après 1600, ça veut dire que le reste est bidon ?

Bon par ailleurs il doit bien y avoir des conservatoires qui traitent des modes, yen a bien qui enseignent *carrément* le jazz ( ).

edit : par ailleurs², même dans le plus accadémique des conservatoires, on voit au moins 4 modes : majeur, mineur naturel, mineur harmonique, mineur mélodique

C'est plus simple, mais ça ne veut rien dire au niveau de ton oreille, donc de la musique tout court (la musique est faite pour être écoutée, rappelons-le ).

Ayant fait le conservatoire, on ne voit quasiment pas les modes parce que le classique c'est du Ionien/Aeolien à 99%,
c'est-à-dire mode majeur, mode mineur.
On voit tout de même les modes mineurs harmonique et mélodique qui sont courants, ainsi que le mode Bartok.
La notion de mode n'est donc pas rejetée.
 
edit : burned par ton edit  
edit2 : les modes faut voir ça comme des gammes différentes, c'est juste une coïncidence qu'on puisse les retrouver en décalant la gamme.
d'ailleurs en décalant la gamme majeure classique ça en fait 7, mais il y en a plein d'autres, en partant d'une autre gamme de départ.

ben je suis dans un conservatoire jazz et musiques actuelles . et oui oui c'est sur on a vus les modes, et on nous à bien dit que c'etais clairement de la branlette intellectuelle et qu'il fallait pas se prendre la tete avec ca ... j'sais pas tu regardes l'accord derriere, tu trouve un mode qui correspond, et basta tu joues... en sachant qu'ca correspond à tel ou tel gamme majeur pour eventuellement aider...

Ca peut virer à la branlette quand le mot est utilisé à tort et à travers oui. Sinon, c'est un concept hyper simple et ultra basique.
J'aimerais bien savoir qui est ce "on", ou si tu l'as bien compris... Ce serait pas juste une astuce pédagogique pour ne pas vous embrouiller ?

Et je comprend pas, tu dis que ça sert à rien, et en même temps tu dis que tu "cherches le mode qui va derrière"... Tu cherches un truc qui sert à rien ?

3ème chose : il y a souvent un abus de language quand les jazzeux utilise le mot "mode".
Certains te diront que sur Dm / G / C tu dois jouer D dorien / G mixolydien / C majeur (ou pire, "ionien" ) : effectivement ici, t'es tout simplement en C Majeur.
Cet abus de language peut être pratique, ça permet de voir facilement quelles sont les "bonnes notes" en visualisant l'accord en cours.
Mais faut pas perdre de vue que c'est un abus de language.

En revanche, si t'as un morceau sur un seul accord genre Dm, et que tu joues tout tes Si bécarres, t'es bien en D dorien, et pas du tout en C majeur.

Ce qui change est la note principale (ce que ton oreille identifie comme note principale) : dans le premier cas, c'est Do, dans l'autre, c'est Ré.

je dis que ca sert à rien parce-que c'est "simplement" le nom qu'on à donné au fait de decaler les intervalles d'une gamme majeure et que tous l'monde se prend la tete sur un truc, effectivement, pourtant super simple ..  
pour moi, on donne 7noms differents à un ensemble de 7notes qui sont les memes.
 
et je suis d'accord avec tes dernieres paroles de toutes façons .
 
alors peut-être que je raisonne trop en teme de "position" là ou tu raisonnes en terme de sonorité, peut-être que je m'exprime mal, peut-être qu'on dis la meme chose depuis une heure ... je n'sais meme pu c'qu'on cherche d'toute maniere .

Sauf que tous ces noms existaient bien avant la première gamme majeure
Avant José-Christian, même

D'où les noms à la con, au passage.

oui alors ca c'est bien possible .. n'empeche que si on l'sait pas, ben ma version tient vaguement la route quand meme . ca reviens au meme .

Passionnant.

Le problème c'est que ce n'est même pas hors-sujet
Sinon j'aurais prévenu les modos depuis belle lurette.

on à fini, [pocketsworld] .

Je suis sûr qu'il y a moyen d'en remettre encore une dernière couche, mouldeux

Je dis pas ça que pour étaler ma conficulture, mais aussi parce que ça aide à comprendre

Et oui je raisonne en terme de sonorité, toi en termes de guitariste, nous n'avons pas les mêmes valeurs

non, par principe je ne m'engage jamais dans des débats stériles et inutiles.
.

Je ne suis pas sûr qu'il le soit vraiment

T'avais qu'à être batteur

Ou pianiste, ils ont déja intégré tout ça les pianistes.

au final de toute façon, seul l'oreille compte .

oui pace-que le pianiste, qu'il joue en Do ionien ou en Ré dorien, apres tout, pour lui les touches sont les memes..

Je l'avais bien dit

c'etais pour te faire plaisir. j'espere avoir réussis.

[insérez une réponse ici]
bonne nuit.

c'etais dit ironiquement evidemment .
et bonne nuit si jamais  

bonjour

Dans mon académie, on voit le mode majeur et 5 modes mineurs, et ça s'arrête là...

Tres bien le 2ème amha. On part la dessus ?

5 ? T'as le dorien et le phrygien dedans c'est ça ?

J'en sais rien, c'est pour dans 2 ans...