Reprise du message précédent :
Ton lien ne donne rien chez moi
 
Tiens, et j'en profite pour te signaler que le troisième lien de ton premier post de la rubrique accords est mauvais

étrange ?
 
Les versions de cemetery gates
il serait temps -_-
 
officiel
ashrog
beneuh
sordesh
zapan666
ximothov
 
hors-concours
Lorill, au violoncelle
 
 
vous pouvez voter pour les solos si vous voulez, mais vu qu'on est que deux...
le solo par Osannha
le solo par captain gouyou
On attend toujours la version de nazztazz

 
Non en fait parce que moi je suis configuré pour afficher 99 messages par page ! Et comme le forum est à moitié fini technologiquement, les liens ne marchent pas

Bon faudrait ptete que je vote moi  

1. Zapan 666
2. beneuh
3. Ximothov
 
Solo :
égalite entre Osannha et captain gouyou, j'aime bien les 2  

edit: et merde quote de porc >_<

Hum mais non c'est pas les mêmes notes entre un ré dorien, un la dorien et un mi dorien

T'as raison, j'avais lu trop vite son message, je pensais qu'il voulais jouer le mode correspondant au degré de son accord et non pas le même mode décalé sur chaque tonalité.
 
La limite de cette approche, c'est que ça sonne sur du blues, mais faire ça systématiquement, tu perds de l'homogénéité dans ton discours et ça devient difficile de développer une mélodie qui reste liée avec l'accord précédent et le suivant puisque, d'une certaine manière, tu repars de zéro à chaque accord.
 
On pourrait essayer de bosser un standard de jazz à plusieurs, ça pourrait être marrant ? Genre Blue bossa, un truc simple ?

si y a explications à la clé, je suis très intéressé

+1
On pourait faire ça sur un gros standard , genre autumn leaves , ou Summertime , et développer plusieurs schémas pour l'impro , ça ferait progresser plein de monde je pense ...
 
(le jeu tonal , c'est le mal ... ;o)

 
nan pas d'ampli je suis passer direct de ma pedale multi effet à mon pc. la sortie casque de l'ampli passe pas sur le pc.
mais d'accord avec le probleme de vitesse sur la première partie.
 
merci  
 
edit : je voterai ce soir au boulot peux pas  

Ca serait génial !  
 
En ce moment je bosse sur nature boy mais j'ai un peu de mal, mon niveau en jazz est très faible

... et pourquoi pas "So What" , comme prochain guitar battle , thème simple à la Ronnie Jordan , et impro pas trop compliquée (pas beaucoup d'accords ...) ?
 
...avec discutions à la clé pour l'impro ...

déjà fait

... mince , j'avais pas fait gaffe ... sorry ...
Summertime ferait aussi bien l'affaire , dans le genre "blues enrichi" ...

on verra après ce battle de toute facon. pour l'instant, impro blues et votes  

Chef ,oui chef !  

 
Allez mes votes
 
Ashrog : Ca sonne un peu bizare je trouve au niveau de l'endroit ou il doit y avoir une harmonique Le riff principal me semble pas tres en place dommage , mais pas mal quand meme
Beneuh : quel son horrible ashrog comment tu trouves qu'il y a un bon son ? je pense que c'est du a l'enregistrement Mis a part le son ca semble correct niveau tempo et tout joli
Sordesh : Son horrible aussi Beaucoup trop rapide mais sinon t'étais en place c'est dommage !
Zapan666 : Pas mal du tout bien en place chapeau
 
 
1 : Zapan666
2 : Beneuh
3 : Ashrog
 
 
Solo :
 
Je dirais égalité entre les 2 aussi bien joué a vous deux y'as encore du boulot avant d'en arriver là

ashrog => des notes en plus dans le premier riff, deuxieme partie pas mal
beneuh => deuxieme theme un peu trop etouffé, il faudrait laisser sonner un peu plus. A part ca, c'est en place.
sordesh => ouille, mes oreilles. Trop d'effets ? La partie "en clair" fait un peu ploc (genre vers 30 secondes), gaffe a pas toucher les cordes avec le gras des doigts
zapan666 => , mais gaffe a la justesse dans la partie claire. Mal accordé, ou tu as tendence a tirer les cordes en jouant ?
 
1. zapan666
2. beneuh
3. sordesh, malgré la premiere partie inaudible.
 
 
osannha =>
captain gouyou => aussi, mais moins fluide
 
1. osannha
2. captain gouyou

Ximo: ça sonne bizarre parce que je fais pas d'harmoniques justement, j'avais pas capté comment faire à l'époque jadis de l'enregistrement  
Je viens de trouver cet aprem, faut que je m'entraine plus pour les faire sortir naturellement, par contre sur les cordes aigues c'est chaud à faire  

sinon pour le son de beneuh , j'aime bien ça ressemble (enfin à mes oreilles) à un ampli transistor nasillard et ça me fait délire ce genre de son mais je conçois que c'est pas tout le monde qui aime

Je vais essayer de faire un truc ce week end, sur une grille blues et sur un standard de jazz avec des II-V-I.
Ce sera volontairement très limité et simple car, d'abord, je suis une quiche, et ensuite, ce sera pour de l'illustration avec quelques exemples concrets.
Ce sera juste dans l'optique que chacun puisse comprendre en jouant l'intérêt des arpèges et triades, et de raisonner en terme de grille.
 
En revanche, les critiques et ajouts seront bienvenus !
 
Sinon, juste un truc sur l'impro jazz, c'est pas systématiquement transposable à d'autres genres de musiques. En gros, ça na pas grand sens de bosser réellement du jazz si on n'en écoute pas, et surtout si on n'en joue pas.
Ce serait comme bosser la physique et la bio pour faire la cuisine...

mais la fusion c'est justement un mélange de jazz et de rock
c'est excellent d'ailleurs, mangeaizan

Ah ah polémiquons un peu !  
 
Je sais pas ce qu'on appelle rock, mais la fusion comme le jazz rock, pour moi c'est avant tout du jazz.
Du jazz joué différemment (plus fort, sans le swing typique de jazz), mais dedans, faut chercher le rock.
 
J'aime mike stern ou scofield d'amûûûr, j'apprécie henderson ou robben ford, mais franchement, jouer ce qu'ils font sans un sérieux background jazz, ça demande une oreille et un touché qui frise le génie (ou devrais-je dire le zappa). En revanche, pas sûr qu'il soit très utile de s'y connaître en rock pour jouer avec eux. Et c'est rarement des des musiciens de rock qui les accompagnent, mais bien des monstres du jazz (Chambers, Weckle, Goines...)
 
D'ailleurs les gratteux qui viennent du rock pour se racheter une conduite en jazz, on les reconnaît souvent de loin, les Kotzen ou Greg Howe, avec une musique que je qualifierai à mon goût de chiantissime.
 
Voilà !

 
scofield est terrible
 
par contre robben ford je le fous plutot en blues..
surtout avec son passif de band

quand j'écoute certains holdsworth, on dirait vraiment du rock/voire hard-rock construit avec les principes du jazz
dire lequel influence plus est fort difficile

Super éclairant, merci    

Et merde !! En plus si le jazz ne sert qu'au jazz, je suis pas dans la merde  

ça vous parait logique l'ordre guitare --> chorus --> wha-wha --> disto -->input ampli ?

OUé j'avais bon pour la wha wha avant la disto
 
Merci !

Bon j'ai commencé à préparer mon post, ça va être un petit pavé... un pavounet...  
 
Mais c'est compliqué de faire un truc simple sans être simpliste (ce que ça sera au final).
Du coup, je pense que dans un premier temps, y'aura des trucs concrets et très simple avec une vague évocation de ce qu'on pourrait faire pour de vrai, et dans d'autres posts à venir enrichir certains aspects.
 
Bref, work in progress...

tu peux ptet le faire sous forme d'article de blog sur le site de nazztazz aussi?

c'est mieux en message forum, pour répondre

/ ! \ WARNING / ! \ – post potentiellement soporifique  
 
Bon alors, chose promise chose due, voilà une tentative d’exemple concret et pas trop remplie de conneries et si possible un brin pédagogique, d’une approche jazz d’un standard.
 
J’ai choisi Blue Bossa car la grille est assez courte et contient les éléments essentiels sur lesquels je veux intervenir.
 
Alors premier point…
 
1 – Allez écouter cette chanson !!!!
http://www.deezer.com/track/341728
Les versions de Chet Baker ou Stochelo Rosenberg sont très mélodiques.
 
2 - Apprenez bien la grille
 
Cm / Cm / Fm / Fm /  
Dm5b / G7+ / Cm / Cm /  
Ebm7 / Ab7 / Db7M / Db7M /  
D5b / G7+ / Cm / Cm  
                                                                          ------             ----
                                                                          --6---             --4--
                                                                          --5---             --4--                                                                                                                                                                               Juste au cas où, je rappelle que le Dm5b, ça donne ça : -6--- et G7+ : --3--
                                                                          --5---             ----  
                                                                           -----              --3--
 
Je reviendrai, soit à la fin du post, soit dans un prochain, sur l’accompagnement, car il est déjà possible de faire énormément de choses en variant les positions d’accords.  
Malgré tout, dans un premier, un exercice que je recommence chaudement, c’est de jouer cette grille dans au moins deux positions : avec les toniques sur la corde de La et avec les toniques sur la corde de Mi
 
Apprenez le thème (essayez peut être à l'oreille avant de regarder la tablature)
http://www.ultimate-guitar.com/tab [...] sa_tab.htm
 
Ensuite, téléchargez un BT, notamment sur ce site
http://jammer.net.ru/mpjam_jazz_standards.html
La première version de la liste est très lente ce qui est très bien pour commencer, ça laisse bien le temps de faire des trucs sur chaque accord.
 
Deuxième point, analyse rapide de la grille.
Dans le système majeur les accords dans une grille ont un rôle, ils peuvent être réunis par groupe :
 
Accords Toniques : degrés I, III, et VI. Le degré I est tonique évidement puisqu’il détermine la tonalité, les II et VI quant à eux comprennent 3 notes sur les 4 qui les composent en commun avec le I (on verra plus tard, cela rend possible la substitution du I par les III et VI).
 
Accords de sous-dominante : degrés II et IV. Ils comprennent la quarte du degré I mais ne contiennent pas l’intervalle dit triton (= une quinte bémole = deux tièrces mineures superposées).
 
Accords de dominante : degrés V et VII, ils contiennent le triton. Dans notre morceau ce sont G7 et Dm5b, les tritons sont en rouge.  
Un accord Majeur 7è est toujours un accord de dominante.
-------
3--6--
4--5--
3--6--
5--5--
3-----
 
Ces accords dissonants appellent une résolution vers les notes voisines de la gamme qui leur sont les plus proche. Dans le cas du degré V, la résolution de la tension abouti à la tonique et la tierce du degré I. Cet accord appelle donc à résoudre en I, c'est pourquoi la cadence  V - I est appelée cadence parfaite., c'est aussi pourquoi on retrouve le V très fréquemment avant le I, car il l'introduit parfaitement et la tension qu'il contient autorise de nombreuses directions pour l'impro !
 
De cette idée découle la suivante : transformer dans une grille des accords en accords majeurs 7 pour introduire les accords qui les suivent. Ces accords majeurs 7 deviennent alors des accords de dominante secondaire, c'est à dire qu'ils sont le dominant d'un accord qui n'est pas le degré I de la grille (on se retrouve à la fin avec des grilles avec un accord X-M7 degré I et que des accords X-7).
 
Je reviendrai aussi sur ces accords très instables, qui permettent de nombreuses choses, tant en substitution, en enrichissement qu'en impro.
 
Ceci étant dit, qu’est ce que cette grille ?
Une intro en Cm, un II – V – I en Cm, un II – V – I en Db, puis de nouveau le II – V – I en Cm.
Donc du Do mineur et du Ré majeur.
Dans un premier temps, pour vous familiariser avec la grille, pouvez improviser un peut avec les gammes, Do mineur (de préférence mineur mélodique, c'est à dire une gamme Do mineure avec 7è majeur ou une gamme Do majeur mais avec une tierce mineure, cela revient au même. Cela est suggéré par l'accord G7+, car le +, une quinte augmentée, est a septième majeure de la gamme de Do mineur mélodique) et Ré bémol majeur.
Ce serait le niveau zéro de l’impro.
 
Pour passer au cran supérieur, le niveau 1, on va jouer les arpèges des accords. L’intérêt est que sur chaque accord, vous jouerez les notes fortes qui soulignent la grille.
Essayez dans un premier temps de jouer les arpèges comme des gammes histoire de bien les entendre, puis pour improviser sur le bt, contentez vous de jouer deux ou trois notes de chaque arpège.
 
Voilà les positions des arpègent tels qu’ils viennent dans le morceau :  
 
Cm7 (x2)
---------------------3--6--8--6--3----------------------------
------------------4-------------------5------------------------
-----------3--5--------------------------5--3----------------  
--------5---------------------------------------5--------------
-3--6----------------------------------------------6-----------
----------------------------------------------------------------
 
Fm7 (x2)
-------------------------------1---------------------------------
-----------------------1--4------4--1----------------------------
-------------------1--------------------1-------------------------
------------1--3---------------------------3--1------------------
--------3-----------------------------------------3---------------
-1--4------------------------------------------------4--1--------
 
Dm5b
----------------------4--7--4--------------------------------------
-------------------6------------6---------------------------------
------------5--7-------------------5--7-----------------------------
---------6--------------------------------6-----------------------
--5--8---------------------------------------8--5----------------
-------------------------------------------------------------------
 
G7
-------------------------1--3--1-----------------------------------
----------------------3------------3------------------------------
-------------------4------------------4---------------------------
------------3--5-------------------------5--3---------------------
-----2--5---------------------------------------5--2--------------
--3----------------------------------------------------3----------
 
Cm7 (x2)
---------------------3--6--8--6--3----------------------------
------------------4-------------------5------------------------
-----------3--5--------------------------5--3----------------  
--------5---------------------------------------5--------------
-3--6----------------------------------------------6-----------
----------------------------------------------------------------
 
Ebm7
-----------------------6--9--11--9--6-------------------------
--------------------7--------------------7----------------------
-------------6--8---------------------------8--6--------------
----------8----------------------------------------8-----------
---6--9-----------------------------------------------9-------
----------------------------------------------------------------
 
Ab7
---------------------------2--4--2------------------------------
-----------------------4-------------4---------------------------
--------------------5-------------------5------------------------
-------------4--6--------------------------6--4-----------------
------3--6----------------------------------------6--3----------
---4-----------------------------------------------------4-------
 
Db7M (x2)
-----------------------4--8--9--8--4----------------------------
--------------------6-------------------6-------------------------
-------------5--6--------------------------6--5------------------
------3--6----------------------------------------6--3-----------
---4-----------------------------------------------------4--------
-------------------------------------------------------------------
 
Dm5b
----------------------4--7--4--------------------------------------
-------------------6------------6---------------------------------
------------5--7-------------------5--7-----------------------------
---------6--------------------------------6-----------------------
--5--8---------------------------------------8--5----------------
-------------------------------------------------------------------
 
G7
-------------------------1--3--1-----------------------------------
----------------------3------------3------------------------------
-------------------4------------------4---------------------------
------------3--5-------------------------5--3---------------------
-----2--5---------------------------------------5--2--------------
--3----------------------------------------------------3----------
 
Cm7 (x2)
---------------------3--6--8--6--3----------------------------
------------------4-------------------5------------------------
-----------3--5--------------------------5--3----------------
--------5---------------------------------------5--------------
-3--6----------------------------------------------6-----------
----------------------------------------------------------------
 
Ces arpèges c’est comme travailler les gammes. Vous avez ici (il me semble) tous les accords de la gamme majeure : X7, XM7, Xm7, Xm5b.
Les positions de ces arpèges sont donc transposables à volonté, c’est d’ailleurs le cas ici.
 
Pour une plus grande musicalité, il est évident qu’il faut travailler plusieurs positions de ces arpèges : avec tonique sur la corde de mi et sur la corde de la, mais aussi  avec un doigté qui va chercher la tierce sur la même corde que la tonique (quelques cases plus loin) ou sur la corde plus aigue (en arrière).
 
Mais avec ça, vous êtes déjà bien armés, notamment pour saisir la différence de couleur qu'a votre impro quand vous le faites de façon mélodique (gamme) ou harmonique (par rapport à la grille).  
Car à ce niveau, toutes les notes des arpèges sont des notes issues des gammes Do mineur et Ré majeur. Donc avec les même notes mais une approche différente, on produit une impro très différente et surtout on va chercher des mélodies que l'on ne trouverait pas habituellement en faisant des gammes, alors qu'en théorie, à ce niveau, on doit pouvoir faire les mêmes choses avec les deux approches puisque l'on joue les mêmes choses !!  
Mais on se créé tous des réflexes qu'il devient difficile de casser, et changer de méthode de travail, d'approche de la musique permet de trouver une nouvelle fraîcheur, c'est le premier effet kisscool.
 
Ensuite, dans un second temps, il faudra apprendre à utiliser ces arpèges, notamment en ne jouant pas systématiquement l’arpège qui correspond à l’accord (arpèges relatifs, une tierce au dessus ou au dessous / gamme mineure mélodique sur les accords de dominantes,  un demi ton au dessus si l'accord résout sur le I, une quinte au dessus s'il ne résout pas sur le I / arpège diminué...) pour parvenir à aller chercher des notes que l'on ne trouverait pas avec une approche mélodique, c'est le deuxième effet kisscool, la vraie valeur ajoutée, ce qui qui transforme radicalement le jeu.
 
Enfin, encore une fois, ce post n'a qu'un but d'illustration, mais pour bien en profiter, il faut quand même prendre le temps de travailler un peu les arpèges et la grille.
 
Je pense qu'à l'avenir, je ferai deux autres posts pour compléter celui-ci, sur le même morceau :  
sur la grille : les positions d'accords pour faire des enchainements qui aient du sens, où se créent des petits pattern chromatiques, ce genre de chose, et quelques possibilités de substitutions,
sur les arpèges : essayer de sortir du schéma arpège correspondant à l'accord.
 
Pour finir, dernières choses, les arpèges impliquent de connaître la grille, et même de l'avoir travaillée. Il est très compliquer de parvenir à s'en servir sur une grille que l'on découvre, et je ne parle même pas d'un morceau que l'on découvre sans la grille (alors qu'on improvise assez facilement avec les gammes en trouvant simplement la tonalité). Donc ce sera peu utilisable pour de l'impro "pure", en revanche, ça peut tout de même vous aider à développer des phrases originales que vous pourrez ensuite inclure dans votre vocabulaire général.
Par ailleurs, nombreux sont les gratteux qui ont commencer par le rock, et se sont rués sur les gammes et les solos flashy avant de maîtriser de nombreuses techniques plus basiques. Dans le jazz, il peut y avoir la même tentation, en cherchant à tout prix les notes les plus bizarres/inattendues/out, ou que sais-je...
Le plus important, c'est le rythme !! Donc faites des trucs sobres, mais avec des notes bien placées. Apprendre de nouvelles théories est aussi l'occasion de remettre à plat certains aspects de son jeu et corriger certaines erreurs de jeunesse, profitez-en pour faire les choses proprement.  
 
Ceci étant dit, je crois que je touche à la fin de ce post donc voilà, merci pour votre courage si vous avez tout lu, j'espère que ça n'est pas parti dans tous les sens et que ça vous servira un peu.
Ce post sera éditable à volonté donc n'hésitez pas à demander pour éclaircir un passage ou critiquer ou dire du mal gratuitement.  
 

C'est beau !

Par contre la rythmique c'est du cassage de dent pour néophytes

ce post    
 
y a juste quelques problèmes de mise en page au niveau des tabs, mais sinon c'est excellent, merci
 
allez zou, premier post.

C'est-à-dire ?

Ah ouais ? Merde... parce que chez moi ça apparaît comme il faut. Peut être une question de taille d'écran/résolution qui modifie la mise en page...

(img cliquable)

essaie de mettre des balises fixed?

Oh putain, ça m'a l'air d'être de l'or en barre ce post    
 
Gratitude éternelle si je le comprends, je m'y attèle dès que j'ai fini la dernière saison de Heroes