Reprise du message précédent :
Un accord parfait c'est du Meursault avec un bon chèvre    

Est ce normal que je n'arrive pas à faire un "barré phalangé"?
Par exemple, pour jouer 335553 je fais un barré en haut avec l'index et j'utilise les autres doigts pour les 3 cordes de la 5ème case.
J'ai vu que beaucoup utilisent l'annulaire en faisant un mini barré mais impossible pour moi de barrer les trois cordes seulement sans toucher l'autre, c'est rageant.

 
Perso je fais comme ça , la corde de Mi aigu ne sonne pas , mais je m'en fout    
 

Ah bon, alors si je n'ai pas à me soucier de cette corde là ça devrais le faire

 
Entendons nous bien , dans l'absolu elle devrait sonner hein , d’ailleurs on devrait faire ce genre d'accord en posant les trois doigts (majeur , annulaire , auriculaire) comme on le fait pour le La , juste moi ça me dérange pas qu'elle ne sonne pas    

TAGGB33  - solo
 
Bon ben, toutes mes excuses pour l'hommage approximatif    J'suis vraiment pas fait pour apprendre des solos par cœur...
 
http://www.supload.com/listen?s=BoKU2T
 

Quand tu m'as vu faire ça l'autre fois tu m'as hurlé dessus

 
Nan mais toi c'est différent , t'as une position de doigts bizarre    
 
D'ailleurs t'as vu comment je fais , ou petit doigt , façon rock'n roll ou alors annulaire pour pouvoir poser le petit doigt une case plus loin  

 
Ca doit être pour ça qu'elle s'est barré    
 

 
J'arrive pas à bien le plier à l'envers l'auriculaire

 
C'est ce que je dis , t'as une position de doigts strange    

Ca m'en fait des trucs à travailler

En même temps j'exagère, ils disent pas vraiment ça, c'est juste ce qu'on fini par croire dans le fait qu'ils présentent toujours les accords avec des septièmes dans les cours théoriques (alors que c'est juste un trait de style jazz), qu'ils mettent pas la septième dans la superstructure, qu'ils font bosser les arpèges systématiquement avec la septième etc... ("ils" c'est certains profs )

 
Euuhh , les accords du 5ème degré ne sont pas toujours 7ème ?

 
Même yace finit par poser des questions
 
Tu me déçois

Parfois ça sonne mieux sans, mais chui d'accord qu'il faut savoir faire avec Par contre la corde la plus grave est vraiment pas obligée.

Ben non, ya ouat mille morceaux, compositeurs etc qui font C / G / C / G / F / G / C sans que le G soit 7ème

Après dans le style jazz oui tous les accords sont 7 quasiment, quelque soit le degré et le Vème encore plus à cause du triton, mais ya rien d'obligatoire, rien de structurel.

 
J'ai oublié le redface    
 

 
En rock je veux bien (accord de quinte toussa   ), mais même en variétoche le 5ème degré est quasiment toujours 7ème , ne serais-ce que pour relancer la machine    
 
Quand on harmonise la gamme en ne faisant que des majeurs/mineurs , c'est moche , je l'ai montré l'autre jour à Stef , ça sonne quand-même mieux avec du 7ème de temps en temps    
 
 

Ca met plus de tension oui, mais c'est pas obligatoire : par ex en baroque/classique (notre harmonie vient de là), il y a souvent des V7, sauf sur les demi-cadence (moment importants) ou les V ne sont jamais avec 7eme.

Et nope en variet, country, etc, ya pas forcément de 7ème, je peux chercher si tu veux

Mais oui, c'est de très loin le degré où on met le plus de 7èmes, certes.
En même temps c'était pas mon propos, je critiquais l'apprentissage avec des 7emes partout, pas que sur le V

edit : 7ème 7ème 7ème 7ème

Entre 0.23 et 0.25  

Quoi, c'est "out"?

Le degré V DOIT être septième si on veut pouvoir créer la tension résolution du V-I. Donc pour une cadence de fin, c'est vraiment conseillé.  
Le reste du temps rien ne nous empêche de jouer un degré V sans 7ème, ya des tonnes de morceaux ou c'est le cas. En country par exemple on tourne souvent sur des grilles I-IV-V sans forcément mettre de 7ème (même si on le fait souvent). En folk aussi on mets pas toujours de 7ème sur le degré V, justement pour éviter d'avoir la tension/résolution et donner un aspect un peu plus "plat" à l'accompagnement.
Et rien ne nous empêche également de faire une cadence V-I sans la septième, c'est juste que le triton ne sera pas là et du coup il n'y aura pas de "vraie" tension-résolution. Mais c'est comme tout en musique, on a le droit de tout faire si on veut.
 
Theredled > jsuis d'accord avec toi avec cette manie de mettre des 7ème partout, mais c'est pas forcément un mal. On est dans une mode musicale très inspirées du blues/jazz. Ya 200 ans les septième c'était "réservé" aux accords de degré V, aujourd'hui on les fout partout, et ya 1000 ans on avait pas le droit de faire autre chose que des intervalles juste. La musique évolue, le langage et la pédagogie du musicien aussi, c'est logique.
Après tout ya 150 ans c'était impensable de vouloir apprendre la musique sans apprendre le solfège et sans professeur, ca a bien évolué depuis, et c'est pas plus mal (ou pas )

http://www.youtube.com/watch?v=gwc [...] AB5AD01A15

 
J'avais la flemme de chercher !

Nan mais là ou c'est dommage, c'est pas que "c'était mieux avant", c'est que connaitre les arpèges à 3 sons c'est 10x plus utile, et quelque soit la musique y compris le jazz, que de connaitre celles à 4, utiles aussi mais moins. Tout simplement parce que les arpèges à 3 sons sont 10x (50x ?) plus utilisées dans les mélodies en tous genres, et plus faciles à apprendre en plus de ça.

Et en ce qui concerne la théorie, la base d'un accord tonal pour l'oreille c'est 3 sons, c'est culturel, c'est comme ça et ça a pas l'air de bouger même depuis Stockhausen... Donc je trouve débile de tout expliquer à partir d'accords de 7eme, c'est donner une vision fausse de la réalité - et ça met donc l'élève sur une fausse piste pour comprendre la musique en général. Bon ça c'est ptet moins grave ok

en jazz

 
Nan , ça fait juste comme moi quand j'essaye de jouer au dessus de mes pompes    

 
Oui , mais si tu mets du chorus ?    
 

 
Ah non mais jsuis d'accord avec toi, c'est juste que dans les horreurs que je vois être dites par des profs, c'est vraiment pas ce qui me choque le plus. Quand je vois des "profs" qui disent "pour improviser suffit de prendre une penta et de jouer", ca me donne des envies de meurtre parfois, ou alors "mais on s'en fout de la théorie, suffit de jouer au feeling", jme dis que je préfèrerais que ces profs là enseignent les accords de 4 sons plutôt que de débiter des conneries pareilles.

C'est pas faux que les profs qui te font bosser les arpèges de 4 sons, c'est déja le haut du panier j'avais oublié, alors que perso ya qu'1 prof sur 3 (tous jazzeux) qui m'ai fait bosser les arpèges et je suis ingrat envers lui

Ceci dit, on peut improviser avec une penta, et pour commencer l'impro le "feeling" seul c'est bien oui je sais c'est pas ce que tu voulais dire

Désolé, du coup

Probablement le quote le plus rassurant de ces deux dernières pages  

Ouais, ça fait du bien de lire du français
 
Même Kamelott j'ai rien pigé Mais c'était drôle au moins

Kaamelott, c'est juste une des séries les plus intelligentes de ces dernières années

Ayé t'as trouvé des hiéroglyphes pour ta citation?

Tsss si on peut même plus discuter de musique tranquillement...

C'est mon nom    
Va falloir que j'apprenne à le calligraphier...  

 
Non mais je déconne, je suis juste complètement largué Et super lourd, ce qui n'arrange rien    
 
Mais je lis avec intérêt quand même  

Nan mais votre discussion sur le "out" (t'as vu, j'ai même mis des guillemets ) était très intéressante. La partie harmonique m'est clairement passée par-dessus la tête, mais bon, je ne peux que supposer de sa pertinence.

Après, j'ai toujours été mal à l'aise avec le in/out, parce que j'ai une certaine propension à aimer les dissonances. Le out se définissant comme "hors tonalité mais sonnant quand même bien" (en gros, hein, l'idée est pas de remettre une pièce dans le bouzin ), y a une part subjective non négligeable.

Pour faire simple, là où des gens vont trouver ça moche, je vais trouver ça cool. Et c'est pas une question d'érudition à la con (genre "j'me la joue parce que je comprends mieux que d'autres les arcanes de l'harmonie", au contraire je suis une quiche à ce niveau), c'est purement une affaire de goût  

La vidéo de Kaamelott est moins stupide qu'on pourrait le croire: elle montre qu'il y a des choses qui sonnent bien en marge des canons d'une époque. Dans le sketch, l'introduction de la sixte sur le Dies Irae donne très bien par exemple, et souvent quand on me décortique l'harmonie de tel ou tel morceau, je me rends compte que je suis assez friand des diminuées

edit: burné par le style concis du salami

Ah bah là tu soulèves aussi un problème qu'on croise souvent en discutant avec les musiciens, on oublie vite la part de subjectivité dans la musique.
 
C'est rare qu'un musicien dise "je trouve que tu n'as pas joué avec assez de retenue, à mon avis tu devrais essayer d'y aller avec plus de légèreté, je pense que tu y gagnerais en mettant moins de disto".  
Au lieu de ça les commentaires sont souvent "pfff t'es nul t'as mis aucun feeling, en plus c'est naze et t'as trop de disto"

"... et le blue matteo de ta gratte est moche "

edit: ce commentaire n'est PAS dirigé contre un membre précis de ce forum, merci de votre compréhension

 
Tu adorerais le jazz manouche , on en fout tout le temps , enfin presque à chaque fois qu'il y a un 7ème    
 
 

J'ai deja entendu ca quelque part....mais ou..?