Et chez un luthier je pense qu'on paye (ou pas du tout, par définition ) moins "la marge" monstrueuse que peut se font les fabriquant/revendeur lorsqu'ils vendent une pelle fender, zicman ou autre.

Tu oublies un détail important: la basse (comme la guitare, voire le piano si on en a un sous la main), c'est un instrument qu'on découvre souvent chez soi. Un violon, c'est en général encadré de cours. Et beaucoup de violonistes rêvent d'un instrument de luthier, à partir du moment où ils savent faire sonner leur urinoir.

hum pour le son recherché pas vraiment.
 
on ne va pas chez un luthier pour avoir le son fender.
 
si je vais me faire faire une fodéra... c'est non seulement pour le design, mais aussi pour les sons que peuvent produire ces instruments.
 
tout comme si on va s'en faire faire une chez mtd.
 
et en général, c'est nettement supérieur en terme de qualité quand on va chez un luthier qui bosse bien.
 

et en même temps ça coute plus cher à la fabrication, parce qu'on est plus à la chaîne.
 
Le luthier peut d'ailleurs remercier fender de se faire des marges

Et chez un luthier je pense qu'on paye (ou pas du tout, par définition ) moins "la marge" monstrueuse que peut se font les fabriquant/revendeur lorsqu'ils vendent une pelle fender, zicman ou autre.

Oui, enfin j'ai mis le violon qui a par ailleurs ses spécificités, mais c'est un exemple, comme le sax, la batterie ou que sais-je... Certains sont plus accessibles que d'autres... Et je ne suis pas si certain que beaucoup rêvent d'un modèle de luthier, ou alors de celui d'un luthier mort y'a deux siècles (et là encore je ne pense pas nécessairement a stradivarius, mais en général.... Si on trouve la mode du vintage ridicule en guitare, faut les proportions que ça prend avec les violons...).

Fodera, pour moi, c'est déjà plus vraiment un luthier, ou alors comme tom anderson ou suhr ou vigier. C'est la taille au dessus. T'y achètes un modèle de leur gamme plus que tu te fais faire ta guitare. Tout comme mtd il me semble. C'est une marque.
Mais c'est plus comme acheter une strat ou une lp Custom shop que de se faire réellement faire son intru à ses propres spécifications, comme tu le frais chez xavier petit (remarque, ses copies de strat sont celles qui ont le plus de succès) ou duboscq ou que sais-je.
 
Après, des modèles que je vois sur le marché de l'occaze, en gratte comme en basse, pour une grosse part, ce sont même des copies des classiques (genre Ran... lol).

par contre y'a peut-etre moins de marge sur les grattes chez fender et autres.
 
quand je vois qu'une SG t'en as pour 1100€ alors que mon projet de lutherie ca monte à presque 700€ de fournitures
 

 
tu peux très bien lui commander un truc particulier à C. Fodera.
 
Didier Duboscq,  celà fait plus de 15ans que j'ai passé les portes de son mag (il habite la meme ville )
il fait également des montages de plusieurs pièces déjà luthée.
 
faut savoir que Fodéra, c'est pas de l'industrialisation.
mais un luthier, pour que le temps passé / prix de vente soit rentable, va se faire des guides de défonçage.. et donc forcément il va proposer quelques modèles.
 
mais tu peux très bien discuter avec lui sur un projet perso.
 

j'ajoute qu'une guitare de luthier sonnera pas forcemment mieux qu'une strat ou gibson de serie... ça depend du savoir faire du monsieur...

D'ailleurs comment etre sur d'obtenir THE son que tu veux en travaillant avec un luthier ? Une fois la guitare terminee, tu peux pas vraiment lui dire, bah ecoute la ta pelle c'est de la merde niveau son, tu recommences !

Ben en théorie, avec un luthier, on avance à deux. Ta guitare est à la fois le prototype et le modèle final. De nombreuses modifications peuvent avoir lieu tout au long du processus sur la forme, les micros, le veris, et ce serait en fait plutôt logique.
Les gens qui arrivent avec un cahier des charges ultra précis et qui ne changent rien en cours de route, je les soupçonne de pas forcément être capable de bien juger le son. Ou alors ce sont des spécialistes et ils savaient déja comment telle et telle combinaison de tel et tel type de bois d'une certaine qualité, avec ce vernis et ces micros allaient sonner, mais j'en doute.
Après, si tu t'es planté sur la couleur sonore du bois, évidemment...

Mais je pense que la majorité sont des amateurs qui se font plaisir, et donc un luthier sérieux qui leur sort un instrument qui sonne bien, ça les satisfait.
Ensuite, quand tu expliques ton projet, un bon luthier doit être capable de comprendre ou tu veux aller et t'aider à faire les choix adaptés.

C'est pour ça aussi qu'acheter un modèle custom chez un luthier comme fodera, ou n'importe quel autre, à distance, c'est une aberration par rapport à ce qu'est censé être un projet de lutherie, mais ce n'est que mon avis.

Oui, et à tout cela, tu joutes la masse de ceux qui jouent sans vraiment s'investir...
 
Ceci dit, on pourrait retourner la question en s'interrogeant sur le fait que la basse fait partie des rares instruments pour lequel les pratiquants vont aisément chez un luthier.
Pour la plupart des autres instru, à part pour le très haut niveau classique, les musiciens achètent généralement leur instru chez un grand manufacturier, que ce soit le saxo, la harpe, ou le piano ou que sais-je..
Voit-on souvent un simple amateur de violon se faire faire le sien chez un luthier ?
 
Donc je me demande : pourquoi les bassistes vont-ils tellement chez des luthiers ? Surtout que souvent, au final (tu m'arrêteras si je me trompes) mais les instruments ne sont pas vraiment "originaux", dans le sens où leur spécificité, le son recherché reste souvent celui d'un idéal généralement produit par une marque industrielle...

Tu oublies un détail important: la basse (comme la guitare, voire le piano si on en a un sous la main), c'est un instrument qu'on découvre souvent chez soi. Un violon, c'est en général encadré de cours. Et beaucoup de violonistes rêvent d'un instrument de luthier, à partir du moment où ils savent faire sonner leur urinoir.

That makes sense...mais par exemple comment tu travailles avec le luthier pour savoir que tel ou tel bois pour ton manche est 1) agreable a jouer 2) sonne bien 3) correspond bien a ton attente niveau son avec le choix du bois de table. Je veux dire une fois que le mec l'a frette et monte avec la table (donc la table a deja ete modelee et plus ou moins fini) si ca sonne pas comme tu veux (impliquant mecanique pontet, micros installes) bah t'es fucked en gros nan ?

et c'est déjà avec un cahier des charges que tu vas voir un luthier qui te guidera pour paufiner tes choix.

Ok donc ouai, il faut deja savoir comment faire 80% du boulot pour qu'il te guide sur les 20% restants en gros ?

That makes sense...mais par exemple comment tu travailles avec le luthier pour savoir que tel ou tel bois pour ton manche est :
1) agreable a jouer  
2) sonne bien  
3) correspond bien a ton attente niveau son avec le choix du bois de table.  
 
Je veux dire une fois que le mec l'a frette et monte avec la table (donc la table a deja ete modelee et plus ou moins fini) si ca sonne pas comme tu veux (impliquant mecanique pontet, micros installes) bah t'es fucked en gros nan ?

 
ben en fait, tu vas pas chez le luthier et commander un instrument comme tu commande un menu chez macdo
 
ca demande déjà à la base de savoir comment sonne tel bois, le son que tu cherche etc.
 
y'a pas photos, tu fais la différence en un corps en aulne, un corps en frene, un corps en acajou.
puis apres avoir essayé des combinaisons, essayé des bois avec le manche etc..
 
c'est toi avec ton oreille, ton ressenti, qui sait ce que tu veux.
et c'est déjà avec un cahier des charges que tu vas voir un luthier qui te guidera pour paufiner tes choix.
 
celà demande de savoir ce qu'on veut.
si je veux un son de precision bass fender.. j'en achete une, je me fais pas chier à en faire faire une copie par un luthier

 
Je pense qu'il faut se pointer avec son instrument ou ses instruments préférés, et demander un truc similaire avec des petites corrections sur ce qui te plait pas sur ces instruments, genre un manche plus ou moins bombé ou plat, large ou etroit, des aigus plus ou moins accessibles, avoir des préférances sur la qualité du sustain, ou des harmoniques etcetera
Sinon à moins d'être soit même luthier, d'avoir eu 50 instruments dans sa vie, s'être rappelé de tous les types de bois et de leur sonorité, je vois pas bien comment on peut faire.
Après les bois utilisés etcetera, je pense que ça dépend surtout du luthier, de ce qu'il a dans ses stocks, car ça met longtemps à sécher.

un luthier il va pas te proposer un instrument en bois de cagette parce qu'il a que ça en stock alors que tu viens lui demander de la qualité

c'est comme si t'allais faire des courses pour t'acheter une paire de chaussure, et que le marchand te dis que ce que tu as besoin en fait c'est d'un soutien-gorge parce qu'il a que ça en stock

 
Les luthiers ont souvent des modèles référence, comme de série, sur lesquels tu peux demander customisation, et là il faut raquer.
 
Pour la précision bass fender, tu peux chercher le son, mais tu peux ne pas aimer le touché du manche, la gueule de l'instrument, une électronique pas très fiable, le poids, l'équilibre une fois sanglé.
Là le luthier peut t'aider à avoir ce que tu cherches.

 
j'ai expliqué pourquoi ils ont des modèle de référence :  
parce qu'il ont déjà les gabarits, que le modèle a déjà été testé, qu'il sait comment regler les problematiques de jonctions corps manche, etc ..
c'est du gain de temps pour lui de se baser sur un modèle qu'il sait déjà faire.
 
et encore plus un gain de temps pour lui de faire 3-4 corps en meme temps dans son bloc d'acajou, frene, aulne etc ...
 
ensuite oui en général ils te proposent un modèle et tu customise les bois que tu veux .. parce qu'il a déjà  passeé bcp de temps sur le dessin, les mesures, le gabarit etc...  
 

 
Si tu veux un hamburger macdo, tu vas chez macdo, parcequ'ils ont des sandwich macdo en stock, tu vas pas chez quick.
Je pense pas que tu puisses aller chez un luthier et exiger nimporte quoi, il faut que ça corresponde à leur goût à eux aussi, à leur style, et tout simplement les bois qu'ils ont en stock, car ils ont aussi leurs secret de conservation des bois, un peu comme le vin quoi

Petite parenthèse au milieu de ce débat très intéressant Chickenfoot prépare un nouvel album, ils devraient entrer en studio en milieu d'année

That makes sense...mais par exemple comment tu travailles avec le luthier pour savoir que tel ou tel bois pour ton manche est :
1) agreable a jouer
2) sonne bien
3) correspond bien a ton attente niveau son avec le choix du bois de table.

Je veux dire une fois que le mec l'a frette et monte avec la table (donc la table a deja ete modelee et plus ou moins fini) si ca sonne pas comme tu veux (impliquant mecanique pontet, micros installes) bah t'es fucked en gros nan ?

pour la guitare électrique c'est vrai, mais si tu ajoutes la guitare acoustique c'est pas certain que beaucoup ne fassent pas appel à des luthier.
J'ai d'ailleurs un ami qui est luthier, il fait que des acoustiques.

Pour la basse electrique c'est une bonne question, mais peut être que c'est voir la question sous le mauvais angle, en effet c'est aussi sans doute parceque les guitaristes raisonnent bien plus en terme de marques.
T'as tout de même bien plus de choix de marques de guitare, des noms qui claquent, et c'est facile à trouver.
Si les basses étaient autant vendu en masse que les guitares c'est probable que les Sadowski, Fodera, Vigier etcetera ne se contenteraient plu de l'artisanat.
Je pense que toutes les marques de grattes ont commencé petit avant de s'industrialiser.

En basse par exemple tu peux te faire des Warmick quasiment sur mesure, comme si c'était un luthier qui les fesait, ils ont des customs shops.

vos discussions sur les luthiers ca me rappelle que j'ai tjs les restes d'un canapé ikea tout déglingé, avec lesquels je voulais plus ou moins me faire une guitare :
 
http://img211.imageshack.us/img211 [...] 0257s4.jpg
 
mais j'ai pas une foi énorme dans le résultat que ca pourait donner  

Un manche, ça se dégrossi petit à petit. A priori, tu arrives avec tes gouts et bien souvent, une référence qui te convient. Et on peaufine. Surtout qu'il est difficile à un moment de savoir quand un manche est juste bon, et quand il pourrait être excellent. Encore une fois, en supposant que le luthier connaît son travail, il va faire un bon manche, qui correspondra à tes gouts, mais ensuite, comment savoir si avec telle ou telle modif, il n'aurait pas pu être extra-ordinaire ?
 
Tout ça pour dire, la crainte que le modèle ne corresponde pas à tes attentes doit être contre balancer par le fait que, bien souvent, ton attente n'est pas si précise, et une bonne version de ta guitare te satisfera autant qu'une autre. Deux options différentes peuvent être également satisfaisantes
 
Quant au risque d'être déçu ou pas, je crois que c'est en essayant d'autres réalisation du luthier que tu évalues son savoir faire et à partir de là, si tu as confiance, il y a peu de chances que tu te retrouves à dire : c'est de la merde, ça sonne pas comme je l'attendais, dégage !

Pour les acoustiques, je suis tout à fait d'accord, mais comme je le précisais, c'est souvent pour une clientèle très "compétente" de musiciens achevés.
Or pour la gratte et la basse électrique, ce sont souvent de simples amateurs qui se font plaisirs.
 
Et c'est là que je souligne la différence de démarche, commander une basse chez un luthier à distance est très différent de faire son instrument chez un luthier que l'on peut voir directement.
Finalement, ça s'apparente plus à l'achat d'un modèle standard auquel tu peux coller les accessoires que tu veux, limite du tuning quoi (et ceci dit sans connotations péjoratives, c'est juste pour expliquer), ce que tu peux difficilement faire chez les grands manufacturiers.
Alors que faire ton instrument chez ton luthier, et l'accompagner tout au long de la réalisation, là, c'est créer un instrument réellement unique et adapté (même si la forme reste standard).
 
En achetant à distance, ce que tu choisis, c'est le nombre de case, le bois, la finition, l'électronique, mais tu n'as pas la possibilité de travailler sur la compatibilité de ces éléments entre eux comme tu le ferais avec ton luthier, tu ne peux pas adapter ta commande au son. C'est pourtant l'argument premier du choix du luthier : obtenir le son qu'on a en tête.
Et donc paradoxalement, je trouve plus simple d'utiliser l'immense marché de l'occasion pour trouver un instru qui me convient plutôt que de le commander chez un luthier, car au moins, je peux l'essayer avant !
 
Bref, tout ça pour dire, acheter un instrument de luthier, ça recouvre finalement différentes démarches, qu'on pourrait schématiser entre celle qui correspond à un besoin, et celle qui consiste à se faire plaisir.  
Et à partir du moment ou on se fait plaisir, il devient fallacieux de vouloir justifier tel ou tel choix par des arguments rationnels puisque de toute façon, on ne veut en faire qu'à sa tête, et dès lors, le débat luthier vs. marques devient un peu inutile.

Petite parenthèse au milieu de ce débat très intéressant Chickenfoot prépare un nouvel album, ils devraient entrer en studio en milieu d'année
 
Sinon, en ce qui me concerne, je joue tellement médiocrement, que je ne me prendrais une belle guitare, guitare de luthier, que si un jour je sais jouer et que je sais ce que j'aimerais me faire construire comme gratte ! Et il est vrai que je m'orienterais plutôt vers l'achat d'une guitare acoustique que vers une électrique si je passe par un luthier. Mais bon, j'ai le temps de changer d'opinion d'ici là
 

 
J'ai rencontré trois luthiers qui m'ont parlé de leur travail, de leur amour de la sélection des bois, de leur sensibilité au travail du bois, etc. C'est assez fantastique, moi qui suis du genre à dévorer tout apprentissage nouveau, ça m'a bien fait triper
 
Je pense que pour un amoureux de la guitare, aller voir un luthier, c'est une expérience assez unique ! Tous les mélomanes devraient faire un tour chez un manufacteur d'instrument...

Pour les acoustiques, je suis tout à fait d'accord, mais comme je le précisais, c'est souvent pour une clientèle très "compétente" de musiciens achevés.
Or pour la gratte et la basse électrique, ce sont souvent de simples amateurs qui se font plaisirs.
 
Et c'est là que je souligne la différence de démarche, commander une basse chez un luthier à distance est très différent de faire son instrument chez un luthier que l'on peut voir directement.
Finalement, ça s'apparente plus à l'achat d'un modèle standard auquel tu peux coller les accessoires que tu veux, limite du tuning quoi (et ceci dit sans connotations péjoratives, c'est juste pour expliquer), ce que tu peux difficilement faire chez les grands manufacturiers.
Alors que faire ton instrument chez ton luthier, et l'accompagner tout au long de la réalisation, là, c'est créer un instrument réellement unique et adapté (même si la forme reste standard).
 
En achetant à distance, ce que tu choisis, c'est le nombre de case, le bois, la finition, l'électronique, mais tu n'as pas la possibilité de travailler sur la compatibilité de ces éléments entre eux comme tu le ferais avec ton luthier, tu ne peux pas adapter ta commande au son. C'est pourtant l'argument premier du choix du luthier : obtenir le son qu'on a en tête.
Et donc paradoxalement, je trouve plus simple d'utiliser l'immense marché de l'occasion pour trouver un instru qui me convient plutôt que de le commander chez un luthier, car au moins, je peux l'essayer avant !
 
Bref, tout ça pour dire, acheter un instrument de luthier, ça recouvre finalement différentes démarches, qu'on pourrait schématiser entre celle qui correspond à un besoin, et celle qui consiste à se faire plaisir.  
Et à partir du moment ou on se fait plaisir, il devient fallacieux de vouloir justifier tel ou tel choix par des arguments rationnels puisque de toute façon, on ne veut en faire qu'à sa tête, et dès lors, le débat luthier vs. marques devient un peu inutile.

génial, tu vas pouvoir économiser pour une gratte de luthier à 450€