Reprise du message précédent :

 
Je lisais que des médecins de la Bay Area sont allés aider les médecins sur NYC parce qu’ils se sentaient mal de n’avoir si peu de boulot  

 
J'imagine que ça finit par faire un manque à gagner aussi

@Youmoussa :  dans quel sens?("On ne doit pas tester les mêmes personne qu'en  Floride"=SDF versus cadres sup en bonne forme?

@Daemon  superbe carte  

Les échos que j'ai eu c'est qu'on teste le personnel soignant en grande priorité.
 
Un de mes collègues a eu des symptomes assez sévères, toux sèches, mal de tête fièvre mais n'a pas pu être testé et la raison qu'on lui a donné c'est "pas de difficulté respiratoire"

C'est un peu la dèche quand meme s'ils ne sont toujours pas capable de tester tous les soignants.
Ma petite amie est au Texas et bosse dans un hôpital, et a pu être testée avant hier alors qu'elle avait que toux et mal de tete.

Un collègue a eu tous les symptomes du covid, mais a été testé négatif, très certainement un faux négatif
 
Les tests ne sont pas vraiment fiables

https://www.sfchronicle.com/bayarea [...] 229291.php

...

Bande d'enfoires
Si ce sont les healths officials qui decident, ca rouvrira pas tant qu'il y a pas 25,000 tests par jour et 3 vaccins disponibles. C'est leur job, des qu'il peut y avoir un mort, faut tout arreter
 
Le glissement de 'il faut eviter l'engorgement des urgences' du debut au 'le virus est toujours la, on peut rien faire, meme si nos hopitaux sont vides' pour tout bloquer est completement ridicule.
 
San Mateo counties: 41 morts total, 92% des + de 60ans. En attendant les jeunes sont au chomage, les moins bien proteges souffrent.

oui, j'ai vu quun sur reddit dire cela:

Je suis très partagé aussi, je lis ça un peu comme du "de toute façon, nos emplois qualifiés travaillent très bien de chez eux, les autres, osef"

 
Il suffit d’attendre patiemment ces mêmes pays se prendre la 2nde vague dans la gueule rapidement pour que les gens comprennent    
 
Les gens au chômage à cause du virus sont censés se faire au moins un SMIC, ce qui peut très bien être plus que s’ils bossaient...
 
J’ai du mal à comprendre comment forcer des gens sans assurance maladie à aller bosser est tellement plus bénéfique, sauf pour son petit confort personnel

https://www.nytimes.com/2020/04/27/ [...] ality.html
 

 
On voit que certains ne se posent pas la question, le choix semble clair  
 
Parlez à des jeunes qui l’ont eu, vous verrez si c’est une simple grippe et que c’est pas grave car seuls les vieux crèvent  

La question est si on est pour la mitigation ou la supression.
Pour les accidents de la route, on a choisi la mitigation. Et oui des jeunes meurrent et ils n’ont pas forcement une couverture maladie.
Alors pour le virus tu veux faire quoi? Stopper tout pour eviter des morts ? Tout le message est de dire ce virus est terrible sans meme permettre une analyse critique des mesures prises. On fait miroiter le pire pour eviter d’avoir a se justifier des choix stupides.
L’immense majorite des malades graves sont des tres vieux ou des gens bien malades. Les victimes economiques? Les plus faibles economiquement.
 
Personne ne dit de faire comme avant non plus.
 

 
Et l’immense majorité des américains sont malades, sans bonne assurance santé et aussi fragiles économiquement. Du coup on fait comment ?

Je comprends pas?
Tu parles des conséquences du virus ou du système américain ?
Si tu parles du virus, ce n’est pas vrai, l’impact sanitaire est assez faible ailleurs qu’à NY. La Floride finalement ne voit pas trop de cas hospitalisés malgré le fait que tout le monde se moque du gouverneur.
Si tu parles du système de santé, deviens citoyen et vote pour Bernie. C’est un débat différent du Covid

Tu sembles dissocier les malades les plus graves des moins malades (je ne sais pas sur quel critère) et ensuite tu mets ça en opposition aux personnes qui vont souffrir économiquement.
 
Pour moi, il n’y a pas le vieux blanc riche qu’on essaie de sauver vs les autres. Que ce soit sur la santé ou le plan économique, le groupe le plus à risque est exactement le même AMHA
 
Donc je ne vois pas quelle solution miracle mettre en place pour les protégés des 2 problèmes.

Euh la raison de faire un lock down est pour eviter que les hopitaux debordent. C’etait la raison initiale.
 
Apres les malades moins graves prennent chers pendant 10j chez eux et la vie continue. Un ami a eu ce virus, il y a juste  eu a attendre, donc meme si tu as 0 assurance, ca tombe bien ya rien a faire. Tu en chies mais voila. Que l est le probleme. Evideement que c’est different des cas graves.
Pour les cas graves, necessitant d’etre a l’hosto, ce sont des tres vieux et/ou deja malade, et il y en as pas tant que ca.  

Un ami a eu le virus et il n'a pas eu de symptômes
On dirait l'argument, c'est qu'une grippe quand tu dis ça.

Tu ne cesses de dire "ce sont des gens déjà malades" sans réfléchir à ce que cela veut dire. L'obésité est une maladie et facteur aggravant. 71% des Américains est en surpoids ou obèse.
L'obésité n'est pas répartie équitablement, c'est plus prépondérant dans les classes les moins aisées, qui sont les mêmes à ne pas avoir d'assurances maladie...

As tu seulement essayé de lire l'article du NYT ou le quote que j'ai partagé ?

 
 
   
 
Tu sais que selon les dernières études, le Covid peut laisser des séquelles neurologique, cardiaque, sur le foie, et j'en passe?
Oui les moins grave s'en sortent, les plus graves en meurts, et ceux qui sont suffisamment graves s'en sortent avec de grosses séquelles.
 
Le problème c'est que cela dure dans le temps parce que les gens ne sont pas foutu de rester chez eux.
Si tu veux chercher des coupables ce ne sont pas les gouvernements, ce sont les citoyens.

Et donc, votre conclusion?
On reste en shelter in place jusqu'a un traitement ou un vaccin?
Car selon vous, si on ose ouvrir un tout petit peu, il y aura des morts et des malades. Et donc c'est un risque inacceptable pour la societe?  
 
 

 
Ah oui ok. Donc lock down complet. Et comme un facteur de transmission reconnu est le confinement intra-familial, il faut que chaque membre de la famille reste dans sa piece, comme ca plus de transmission.
Ensuite il faut bloquer entierement l'acces a la Californie ou a la Bay - ou du moins imposer une quarantaine stricte de 15j.
 
C'est ca ce que tu veux?

 
C’est apparemment très acceptable pour toi. Pas très chrétien tout ça.
 
Et c’est pas selon moi, il suffit de voir ce qui se passe partout dans le monde   quand il en sont obligés à monter un hôpital sur le parking à Mulhouse et à évacuer des malades de la région, ça devrait te mettre la puce à l’oreille que c’est pas que les vieux et malades dont tu ne te soucies pas qui prennent cher.
 
Je ne pense pas que le confinement tel qu’on le connaît va durer beaucoup plus longtemps personnellement. Mais ça va pas être normal ni la joie de sortir ou d’aller bosser.

si le port de masque pour absolument tout le monde est strictement enforced, ca devrait deja pas mal limiter la hausse des infections meme en de-confinant

 
Ça te choque qu’ils voient les effets du port du masque en ce moment par exemple ? Il y a des explications démontrant qu’on peut difficilement imposer des restrictions lourdes d’un coup, d’où le changement graduel. Maintenant que la population sort avec un masque et compte tenu des 14 jours d’incubation, ils donnent en gros un mois pour voir l’évolution liée au port du masque tout en parlant déjà de la sortie du deconfinement. Tout semble logique.
 
Tu veux que les vieux et tous les gens malades crèvent, c’est ça que tu veux ?
 
Ma copine de moins de 40 ans pas grosse mais diabétique et mère de 3 enfants, tu penses que c’est pas grave si elle y passe parce qu’elle est déjà malade ?

 
Tres bonne question: je vois pas comment on peut voir les effets du port du masque lorsqu'il y a 20 cas positifs par jour dans un county et que tout le monde est shelter in place. La il se passe rien du tout ou presque rien, donc on peut rien evaluer. Faut rouvrir pour le savoir.
 
C'est le gros souci, on ne fait rajouter que des contraintes et enlever des libertes sans jamais les redonner et voir ce qui se passe. Toujours vers l'extreme. On fait de la supression plutot que d'etudier la mitigation.
 
Il faut etre plus subtil que ca mais c'est impossible d'avoir ce debat car tu te fais accuser de faire tuer des gens. C'est le meme genre d'argument pour les morts sur la route. Pourquoi pas baisser la vitesse sur les autoroutes a 55 mph partout pour eviter des morts? A un moment, faut arbitrer entre le cout economique et le nombre de mort.  
 
Dans le cas du Covid, on brandit NY, l'Italie ou l'Est de la France. On oublie de dire que ca a explose car il y avait 0 precaution, donc oui avec zero precaution c'est le desastre. Personne ne dit qu'on doit revenir comme avant. On peut avoir masques en interieurs et limiter la densite en interieur et voir ce qui se passe. Bah non, on rajoute 4 semaines car faut rester 'safe'.
 
Donc on n'autorise pas le debat scientifique, tout est mis sous cloche au nom de la sante a tout prix. Tu m'expliques pourquoi sortir de son county est interdit? Dans mon county c'est encore pire, on peut pas conduire plus de 5miles. On peut pas aller se balader dans la nature ou il y a personne mais on peut aller se balader dans la rue ou il y a plein de monde. On peut pas aller acheter des habits. Les jardiniers sont fermes. etc etc  
Tu m'expliques pourquoi dit-on 6 feet ici et c'est 1m en France? Les Francais sont idiots? Que de contraintes mises sur la societe avec des arguments de precautions maximums et des regles mises au doigt mouille.
 
 
Apres il y a des populations a risque bien identifes, et ces personnes doivent rester a l'abrit. Pas de raison de bloquer le reste du monde a cause des populations a risque

 
C’est totalement faux    
 
Ils augmentent la capacité de tests en ce moment, ils regardent si la population est prête à porter un masque, ils regardent si ça aide de manière effective à limiter le nombre de cas.
 
Il faut qu’il y ait 500 cas par jour pour être capable de bien voir si ça marche  
 
Désolé de ne pas avoir vu de subtilité dans ton discours « c’est pas grave ça touche que des vieux et des malades ». Et la comparaison avec les accidents de la route digne d’un article de ZeroHedge, comment dire  
 
Perso, je ne t’ai pas vu avance le moindre argument scientifique...
 
Ça a l’air space chez toi. Les magasins de fringues sont fermés chez moi mais pas la jardinerie /hardware store.

Sortir de son county est interdit car la capacité des hôpitaux est ajustée en fonction de la population vivant sur place, pas de celle d’une région entière.
 
Ça permet aussi de limiter la propagation du virus et de mieux détecter les foyers.

 
Qu'est ce qui est fautx? Qu'il y a 20 cas par jour et par county? Regardons Santa Clara, le plus grs
 
https://www.sccgov.org/sites/covid1 [...] board.aspx
 
Apres le nombre de cas n'est pas le bon critere.
 
Regardons les gens a l'hosto: (pas dispo pour santa clare, regardons San Mateo): 63 personnes a l'hopital. En gros ca baisse un peu chaque jour depuis debut Avril.
22 ventilos utilises sur 246 dispo
 
Quels sont tes criteres pour savoir si le masque est utile ?
 
Vas y, explique quels sont tes criteres pour lever les restrictions? 0 personne a l'hopital?

 
Ce qui est faux est « il ne se passe rien du tout ». J’ai mis plusieurs paragraphes expliquant ça et tu as sciemment retiré cette partie du quote pour dévier sur ce qui t’arrange.
 
Tu me sembles bien tendu depuis le début    
 
Tu ne réponds à aucune mise en question de ce que tu écris. Je ne suis pas sûr que tu aies une quelconque envie d’être rationnel.
 
Je ne sais même pas pourquoi mes critères seraient importants et tu ne prends jamais le temps de discuter point par point. Encore une fois, j’ai l’impression de lire les commentaires sur ZeroHedge  

Il se passe 20 nouveaux cas par jour par county. 0.003% de la population est teste positf. Donc ok c'est pas rien et le masque aide. Donc a quoi ca sert d'attendre 4 semaines de plus?  
 
Oui il faut que les gens a risque se protegent j'y ai deja reponde
 
Non les hopitaux sont pas surcharges, on a largement les capacites en ce moment.
 
Le jour ou on decide de rouvrir, forcement, les cas vont augmenter. C'est criminel de le dire?

 
Ca c'etait il y a 7 semaines. Ce n'est plus la situation actuelle
 
"The appropriate policy, based on fundamental biology and the evidence already in hand, is to institute a more focused strategy like some outlined in the first place: Strictly protect the known vulnerable, self-isolate the mildly sick and open most workplaces and small businesses with some prudent large-group precautions. This would allow the essential socializing to generate immunity among those with minimal risk of serious consequence, while saving lives, preventing overcrowding of hospitals and limiting the enormous harms compounded by continued total isolation. Let’s stop underemphasizing empirical evidence while instead doubling down on hypothetical models. Facts matter."
 
Scott W. Atlas, MD, is the David and Joan Traitel Senior Fellow at Stanford University’s Hoover Institution and the former chief of neuroradiology at Stanford University Medical Center.

 
20 cas détectés car on teste très peu
 
Tu zappes encore une fois la partie où j’explique qu’il y a une phase d’augmentation des tests pour avoir une vision claire de la situation.

Il y a plein d'asymptomatiques donc ca te dira quoi  de plus ? Ca serait mieux d'en avoir plus mais le vrai critere ce sont les gens dans les hopitaux et ce nombre est tres bas et baisse.

What about?  

Ok super  
Tu es contre le status quo, tu es pro Trump.
Super le niveau.  
Tu es contre le status quo, tu veux donc des morts et c’est mal
   
 

Ah non, c'est toute la rhétorique et le contenu. La quantité de fausses informations que tu balances et ta manière de passer au sujet suivant immédiatement, c'est désormais un grand classique. On est à la limite du gaslighting

Et ce dernier post en résumant faussement et en se plaçant en victime est dans la droite lignée du reste

 
Quelle fausse info? Je suis intéressé de connaitre les conneries que je dis.
 En revanche tu n’a pas repondu a ma question: pourquoi un France la distance de securite est 1metre et ici c’est 6feet?

Honnêtement, ca ne rime à rien, ce n'est pas une discussion. Tu ne lis pas les réponses, tronques ce qui ne t'arrange pas.

Tu peux relire ce message où je mets clairement en avant ta tactique :

Pour celui là, tu omets le premier argument que je donne pour changer de sujet :

Et là tu viens poser un fait qui n'en est pas un puisque le concept d'herd immunity n'est ni nouveau, ni atteint ou mesurable sans tests :

Par contre tu relances déjà en changeant de sujet..

Sinon, pour changer d'ambiance, je tiens à dire que c'est pas mal de pouvoir se balader tranquillement à pied autour de chez soi ou en faisant des courses à moins de 5 miles, vraiment pas de quoi se plaindre
 
La queue devant le hardware store/jardinerie locale
 

 
North Beach bien désert au début du confinement
 

 
Le Golden Gate Park en mode social distancing
 

 

 

 

 
Ocean Beach qui n'arrive pas à rivaliser avec la Californie du Sud
 

 
Et les magasins qui sont placardés
 

 

 

 
J’ai dit que ‘plus rien’ n’etait pas exacte mais qu’il se passait vraiment plus grand chose. Le nombre de positifs est super faible et que le nombre de personnes a l’hosto est super faible.
C’est faux ca?
Tu trouves que le nombre de cas/semaine (postifs/hosto) trop eleve pour faire quoique ce soit ?