Reprise du message précédent :
Trait aux Blancs dans toutes les positions de jeu suivantes. Dans chacune de ces position il faut trouver lequel parmi les 2 camps met mat son adversaire et en combien de coups? Solution requise.
 
 
Problème No 1
 
http://img47.exs.cx/img47/3802/MUKKO4DR.gif  
 
Problème No 2
 
http://img42.exs.cx/img42/7489/MUKKO11.gif  
 
Problème No 3
 
http://img111.exs.cx/img111/8022/MUKKO3.gif  
 
Problème No 4
 
http://img111.exs.cx/img111/2672/MUKKO4.gif  
 
Problème No 5 (pours les amateurs plus doués mat en 7 coups dans cette position) Edit; modification apportée à l'énoncé suite à la mise à l'épreuve d'une information bidon trouvé par un seul membre Hfr.
 
http://img111.exs.cx/img111/4562/MUKKO8.gif  
 

Elles ont toutes une demonstration que je connais, sauf celle sur la somme et le produit de deux nombres, pour laquelle je ne retrouve plus ma demonstration qui datait d'il y a trois ans. Mais j'ai quand meme la reponse et la plupart des elements de preuve.
On peut donc dire qu'elles sont toutes resolues, sauf peut-etre une, selon ce qu'on considere.

Juste un petit renseignement à ropos de cette énigme : Dans la pièce il y a :
- celui qui choisit les 2 nombres
- P. à qui on donne le produit
- S. à qui on donne la somme
- La quatrième est moi  
Mais alors qui est M. ? (j'imagine qu'il s'agit de P. mais je voudrais en être sur avant d'essayer parce que intuitivement j'aurais dit M. ->Moi mais apparemment ça colle pas avec la suite de l'énigme)

M et P c'est pareil, c'est juste que Multiplication et Produit

Pour les echecs, trois choses:
- je ne les met pas en premiere page, ce ne sont pas des enigmes. Si on commence a mettre les problemes d'echecs, on va en mettre des milliers, et ceux la n'ont pas plus de raison qu'un autre d'y etre. Toutefois, c'est toujours amusant meme si ca ne va pas en premiere page.
- J'ai cherche et trouve les deux premiers.
- J'aimerais savoir d'ou viennent ces problemes avant de reflechir aux suivants, plus compliques. S'ils viennent de quelque part ou si tu les as inventes

Bon, j'ai fait le 5eme, il est marrant.
a part que l'on peut faire mieux que 8 coups pour les amateurs plus doues...
 
Je chercherai les 3 et 4 une autre fois, le trois a l'air sympa en particulier.

Bon, le 4 vite fait...

Pour le prob d'échec No 5 si vous trouvez le mat en moins de 8 coups c'est que vous avez trichez...
Mettez les spoilers pour toutes réponses SVP
Et puis non ce ne sont pas des positions d'échecs que j'ai inventé. Ce sont des positions dans lesquels des joueurs se sont retrouvés en tournoi.

Effectivement c'est trop facile d'autant plus que la version originale de cette énigme se trouve au chapitre 51 du second livre du roman de Cervantes, Sancho Pança, valet de Don Quichotte dans lequel un pays est doté d'une curieuse loi.
 
Les soldats à la frontière demandent à chaque visiteur: Pourquoi venez-vous ici? Si le voyageur dit la vérité, tout va bien. Sinon il est pendu. Un jour un voyageur répondit: Je viens ici pour être pendu !
 
Les soldats furent interloqués car s'ils ne le pendaient pas, cet homme aurait menti et devrai donc mériter la corde au cou. Mais s'ils le pendaient, il aurait alors dit la vérité et n'aurait pas mérité ce sort.

Je ne sais pas si la réponse a été trouvé pour l'énigme 13: l'accident de voiture par Tear_From_Heaven  
 

Encore là je ne sais si une réponse a déjà été donné pour l'énigme 4: Un nom qui casse par rogue2eagle (Poste le 23-05-2003 1047)  
Quand on prononce mon nom on me brise.  
Qui suis-je?  
 

lol. Dire a Arsunik qu'il t'a devance est un euphemisme. Il t'a devance de plus de 6 mois...

MUKKO il est possible que je me sios trompe pour la 5, j'ai fait ca au boulot, vite, sans papier crayon ni echiquier alors...
Ben jouons si tu veux:

A toi
Edit: reprend mon texte d'une fois sur l'autre, comme ca on aura le truc complet a la fin)

Il faut lire la derniere page Mukko. J'aidit a peine quelques posts au dessus que toutes les reponses avaient ete trouvees, donc pas la peine de demander.
Ce que tu es en train de faire la - c'est tres humain c'est pas un reproche mais une analyse - c'est d'essayer de prouver au monde que tu sais resoudre en donnant les reponses. Mais c'est pas la peine tu sais. Ca ne prouve rien (puisque comme tu le fais remarquer, tu as vu les reponses donnees par d'autres), et meme si ca prouvait quoi que ce soit, je doute que les gens se preoccupent enormement de savoir si tu as reellement trouve.
Bref, reconnais que tu as vu que j'avais dit que toutes les reponses on t ete trouvees, et contente tio de dire ce que tu as trouve ou non, pas besoin d'essayer de reagir aux propos des autres qui ont ete fait 6 mois avant comme si tu arrivais tout juste quelques secondes trop tard

Dis Mukko, tu veux pas arreter d'effacer ton post et de le remettre plus loin?
Ca fait quand meme la troisieme fois.

Bah 6 mois ou bien 2 ans il m'a devancé quand même et je n'ai jamais dit le contraire non plus Et puis je résoud les énigmes que pour mon propre plaisir de les résoudre

Au lieu de faire de faire un édit trop long parce que j'ai rasté de longue explication je retape tout pour le remmetre rien de plus

C'est fait

Puis

Au passage, dis moi quand je fais fausse route, quand je diverge.

Si c'etait juste pour le plaisir, tu ne ressentirais pas le besoin d'expliquer au monde ta solution et le pourquoi du comment.
Desole, mais avoir besoin de donner sa reponse quand en plus on sait bien qu'elle est deja connue (et donc qu'on n'apporte rien), c'est purement un besoin de reconnaissance. A fortiori quand on se retrouve a editer trois fois son message pour expliquer en details.
 
Ce n'est pas grave, note, on est tous un peu comme ca. Il faut juste s'en rendre compte.
 
Hier j'aurais bien donne les reponses pour tes problemes d'echec. Et puis bon, ca aurait ete ce besoin de prouver quelque chose, donc je ne l'ai pas fait. Je me contente de dire que j'ai trouve, ca suffit (et encoer, dans mon cas ca se justifierait puisque la reponse n'a pas encore ete donnee)

Pas de problème tu es bien parti

Bien souvent les gens donnent la réponse sans apporter l'explication alors pour le bénéfice du lecteur ça prend souvent les deux la réponse et l'explication. De plus je ne suis pas au fait si les deux ont dans tout les cas été donnée
 
ÉDIT: Ni même l'une des deux d'ailleurs...comme je l'ai déjà signalé je n'ai pas lu toutes les pages et je saute des posts quand je lis en diagonale

Ben je te le repete, toutes les reponses ont ete donnees, et toutes les demonstrations sauf celle de la somme et du produit qui est incomplete.

Coup numero 3:

Par ailleurs tu dis que ce sont des parties jouees en tournoi, j'ai comme des doutes. Je voudrais bien le nom du tournoi et la partie parce que le 5 il a vraiment une tronche d'exercice de style. C'est pas credible une situation comme ca, c'est le genre de cas qu'on construit pour faire un joli probleme, pas le genre de truc qui arrive reellement.

 
+1, il faudrait creer une page web toute con et la mettre en ligne, avec juste les réponses, ou alors créer un immense spoiler !

C'est volontaire s'il n'y a pas les reponses.
Le chemin importe plus que la destination.
De plus, ce chemin est celui de l'enrichissement personnel, on ne cherche pas parce qu'une enigme n'a pas encore de reponse mais parce qu'on n'a pas encore trouve seul la reponse.

Euh pour avoir les réponses de certaines énigmes, y'a une astuce pour les trouver, où faut cherches la bonne page ?

Je vais te dire de quelle partie il s'agit au dernier coup et de quels participants

Ouais c'est bon, on peut se passer des commentaires en "+"

Oui, ok. Le fou noir. Vu. Donc 8 effectivement

Le plus marrant dans cette partie c'est de voir la case sur laquelle le Roi noir se retrouva au 7ième coup  

 
c ca le probleme, je crois que non !

Exact, il n'y a pas d'astuce.
La seule astuce pour avoir les reponses, c'est de les chercher.

Ok, merci de la précision !

en meme temps tu peux les redemander ici quand tu as bien cherche, ici ou en MP.
C'est juste que comme ca ca fait un frein a la lecture des reponses et ca pousse a chercher.  
Je connais trop bien la demangeaison de regarder "juste la premiere ligne de la reflexion juste pour voir si on est sur la bonne voie promis jure", je ne suis pas cruel au point de mettre la reponse sous le nez des gens et de les narguer avec, sinon il y en a plein qui la regarderaient et le regretteraient apres.
Mais par contre pas de pb pour donner la reponse quand c'est un choix reel et pas une pulsion

Non GregTtr il aurait mieux valu que tu t'en tienne à ta première affirmation lorsque tu disais que l'on peut faire mieux que 8 coups car MUKKO s'est trompé en proposant le problème No 5 en 8 coups. En jouant le coup 4. f4! au lieu de 4. h4 cela conduit à un mat en 7 coups au lieu de 8 coups et tu lui aurais démontré qu'il a fait erreur.    
 
--> MUKKO ton problème No 5 est fausse quand tu propose que le mat ne se fait pas en moins de 8 coups. Alors quand tu présente un problème fait le à tout le moins correctement pour ne pas induire les autres en erreur.
Tes informations sont erronées quand tu dis que cette partie a été jouée par le porteur du titre de champion du monde durant la période de 1894 - 1921 contre son adversaire. Il s'agit d'une partie qui a débuté par la défense Hollandaise jouée à Londres (1912) par Edward contre sont adversaire Thomas. Quand on donne des informations il faut les donner correctement sinon vaut mieux ne pas en donner du tout.  
 
Pour ce qui est de tes autres problèmes ils sont corrects.

Reçu Gratos. Pas envie de verifier, pas assez interessé par les echecs surtout le soir. Mais je te crois sans probleme lol, de tte facon je ne me suis meme pas amuse a finir une fois que j'avais eu l'impression que Mukko devait avoir raison.
 
Merci en tt cas

D'abord faut dire ton problème est faux et non est fausse car problème est masculin.
De plus je plaide le faux pour connaitre le vrai lorsqu'il s'agit de quelqu'un que je sais qu'il mettra en doute quelquechose sans pouvoir le prouver.
Je connais bien la partie que tu fait mention et tu as raison de dire que je n'ai pas dit les informations correctement... mais correctement selon moi est relatif lorsqu'il s'agit de mettre en évidence un fait qui échappe à quelqu'un ...tu ma devancé en apportant la réponse auquel je m'apprêtais à donner bientôt.
 
Bon voici la partie telle qui s'est déroulée entre Thomas et Edward Lasker (à ne pas confondre avec Emmanuel Lasker le porteur du titre du champion du monde 1894 - 1921...simple curiosité pour voir si un bon amateur verrait la différence)
 
 
Défense hollandaise
 
1.  d4    f5
2.  Cf3   e6
3.  Cc3   Cf6
4.  Fg5   Fe7
5.  Fxf6  Fxf6
6.  e4    fxe4
7.  Cxe4  b6
8.  Fd3   Fb7
9.  Ce5   0-0
10. Dh5   De7
 
À partir de cette position Thomas (les noirs) ne se doutait pas que la partie allait se terminer par un mat par 8 coups (même si Edward Lasker aurait pu le faire en 7 coups)
 
11. Dxh7+!!   Rxh7
12. Cxf6      Rh6
13. Ceg4+     Rg5
~
Et voilà où Edward Lasker (les blancs) aurait pu faire mieux en jouant
 
14. f4+       Rh4
15. g3+       Rh3
16. Ff1+      Fg2
17. Cf2 mat   (mat en 7 coups à partir de la position critique)
 
(si les noirs avaient joué 14...Rxf4  15. g3+   Rf3  16. 0-0 mat (mat en 6 coups à partir de la position critique)
 
(ou encore 14...Rxf4  15. g3+   Rg5   16. h4 mat (mat en 6 coups à partir de la position critique)
 
Mais Edward Lasker termina la partie avec:
 
14. h4+    Rf4
15. g3+    Rf3
16. Fe2+   Rg2
17. Th2+   Rg1
18. Rd2 mat (Ou, aussi rare qu'un coup de Roi qui fait mat, le grand roque avait le même effet.--> 18. 0-0-0)
 
Donc 8 coups à partir de la position critique
 
Voili voilou

Deux choses MUKKO. Deja mentir juste pour voir ca ne fait pas gagner en credibilite, ca te ridiculise plutot.
Ensuite, quand on est une pure tanche en grammaire et orthographe, on ne releve pas une faute de quelqu'un qui ecrit beaucoup mieux que toi, ca ridiculise encore plus
 
En tout cas, j'en retire une chose, c'est que j'avais bien raison initialement de douter fortement de toi, tu fais bien de le confirmer. Apres je n'avais pas vu le fou, donc j'ai admis mon erreur et t'ai donc donne raison, je n'aurais pas du, j'aurais du continuer a douter de tes mensonges et les verifier en passant les trois minutes qu'il fallait pour voir que tu disais des conneries.
Ca m'apprendra a accorder le moindre brin de confiance a ce que tu peux dire, puisque la seule chose que tu as montre en mentant, c'est que tu etais un menteur.

Re-hello. Je passe de temps en temps sur ce topic pour avoir la solution de l'enigme 9:somme et produit. Donc je reviens a la charge ...
 
A défaut que qqn donne la solution, je vais donner mon raisonnement (probablement faux ...) qui me fair  trouver une dixaine de solution, et dites moi ou est la faille(GereTtr en particulier)
 

Re-hello. Je passe de temps en temps sur ce topic pour avoir la solution de l'enigme 9:somme et produit. Donc je reviens a la charge ...
 
A défaut que qqn donne la solution, je vais donner mon raisonnement (probablement faux ...) qui me fair  trouver une dizaine de solution, et dites moi ou est la faille(GereTtr en particulier)