Reprise du message précédent :

 
"Moi, je suis là pour un débat sérieux"  

 
J'ai ça : http://www.mivy.ovh.org/linfo/10_c [...] ne-jdd.htm

 
Ouais voila

 
J'ai essayé mais comme dans tout topic, le rapport signal/bruit tourne à l'avantage du bruit.
Et hélas, je n'ai pas trouvé la formule magique pour séparer le bon grain de l’ivraie

Ca concerne les intégristes là. Pas tous les musulmans.  

 
Si tu risques déjà rien en te foutant à poil et en pissant dans une église ...  
 
... wait.  

 
C'est un peu ce qui caractérise les fans de Soral, d'ailleurs, malheureusement

Au contraire, ils sont dans la retenue et l'intelligence, contrairement aux intégristes de la LICRA. D'un coté t'as des crétins qui considèrent que toute quenelle est antisémite par principe et de l'autre ceux qui étudient au cas par cas et qui n'attaqueront que celles qui concernent vraiment les juifs ou la Shoah.
 
Maintenant, tu peux t'obstiner à ne parler que de la synagogue pour les décrédibiliser par principe si c'est ça ton but, mais ça sera sans moi  ...

Il vous a rappelé comme d'hab que vous vous étiez dans la vérité grâce au Christ et qu'il fallait ramener un max de brebis égarées dans la maison de Dieu asap ?

Dieu n'existe pas mais merci quand même

 
C'est kiff-kiff, qualifier l'injure au sens pénal du terme pour une simple quenelle devant quelque institution juive que ce soit, c'est un fantasme Licraien.  
 
Personne ne sera jamais condamné pour une simple quenelle. Mark my word.  

Pour changer un peu de sujet...
 
Un maire renonce à sa Légion d'honneur
 
Le maire socialiste de Kingersheim (Haut-Rhin), Jo Spiegel, a renoncé à sa médaille de chevalier de la Légion d'honneur qui lui avait été décernée le 1er janvier, estimant que toute distinction alimentait le "discrédit" de la "démocratie-régime".
 
 
Source : le figaro

 
Bein le mec qui a perdu son emploi c'est pas une condamnation juridique mais ça fait quand même mal au cul non ?

Sos racisme n'a pas eu besoin de moi pour se décrédibiliser mais si tu penses que c'est cela mon but. Le débat est clos, en effet.

Même le crétin fini qui fait ça devant l'école de Toulouse où 4 juifs ont été assassinés ?
 
Parce que littéralement, c'est "j'emmerde les juifs morts ici" qu'on peut interpréter de plusieurs façons, mais rarement de bonnes, jusqu'à même des "je suis content que ces juifs soient morts" ou "merci Mohamed Merah pour ce que tu as fait".
 
 

 
Normal, c'est l'objectif de la quenelle.      
 

 
Franchement : bien fait pour sa gueule.

" Créer une cellule ministérielle sur le cas Dieudonné ".
 
Putain, continuez

 
 
 
Bah c'est comme dans le discours de Soral, il y a des raisonnements pertinents et des diatribes useless. Donc les "fans" ne sont pas fans de la même chose.C'est à trier aussi    
 
 
Et puis le terme "fan" est quand même un peu exagéré.Il a des gens qui le suivent, après le nombre de réels fanatiques/admirateurs doit pas être si grand que ça en proportion des gens qui le trouve "juste" intéressant.

Je me rend compte d'un truc paradoxal : Les discussions les plus marrantes sur ce topic sont celles qui tournent autours du master, de Moualek, de LLP, Vincent Reynouard etc. Des mecs qui se veulent sérieux.
 
A l'inverse, dès qu'on parle de Dieudonné, l'humoriste de la bande, j'ai envie de me pendre. Je ne regarde plus les interviews que j'ajoute au fp, trop mauvais pour mon moral. Ce type est probablement le plus déprimant de la bande (d'ailleurs il m'a tout l'air d'être dépressif). Dieudonné est le clown triste de la dissidence.
 

 
Le problème c'est que condamner des paroles, ça se base sur un texte explicite.
 
Quand tu veut condamner un geste, tu dois interpréter les pensées de celui qui le fait.
 
Raison pour laquelle le salut Nazi n'est pas interdit en tant que tel en France.
 
C'est le contexte qui importe de toute manière une fois devant le juge.
 
Par contre sur le type qui à perdu son emploi, le licenciement sera très probablement illégal sauf s'il représente quelqu'un dans sa boite et peut véritablement nuire à l'image de marque, le plombier en interim ne risque rien en faisant une quenelle, par contre le PDG ou le grands couturier oui.

 
Un courageux qui a refusé son prix Jdanov  

T'es en train de dire que les musulmans sont des intégristes ?
t'es à deux doigts de l'alerte modo la..

 
Sauf qu'il ne s'agit pas d'un type qui a fait une quenelle chez lui ou sur la voie publique, mais d'un éducateur qui l'a fait faire, pendant son travail, aux enfants dont il avait la charge et a publié la photo sur internet. Ce n'est donc pas une question d'image de marque, mais de manquement grave aux obligations de sa fonction.
 
 
 

Merci! Ajoutée à la liste. Par contre le site Mais ça fera l'affaire en attendant mieux.

 
Ok c'est différent si c'est dans le cadre de son travail.  
 
Mais la encore, ce n'est pas aussi simple, au vu de ses déclarations, je ne suis pense pas que le licenciement soit justifié, il faut que les sanctions soit proportionné à la faute également.

 
Hej,
Bah que la confusion sur le mot juif doit marcher dans les deux sens : ça arrange le crif quand il peut parler au nom des juifs et amalgamer antisémitisme avec critique de juifs ou d'israel, alors tu peux très bien laisser le crif (et les anti-quenelles) se démerder avec ça.  
 
En fait je trouve aussi ça con de pinailler sur le sens d'une photo de quenelle parce que le gars ne fait pas les mêmes liens que toi.
 
Autant soral on sait à peu près pour sa quenelle à Berlin, autant les mecs à Poitiers ils peuvent aussi bien être récentistes ou critiquer l'utilisation de "on a repoussé les arabes en 732", et je n'ai aucune façon de le savoir.

C'est là que tu te trompes. Littéralement c'est "Je fais la quenelle de Dieudonné devant une école" GroBe nuance . Donc à qualifier ça sur le plan pénal (partons sur l'injure aggravée) >

1/ Sur l'élément matériel : Caractériser le fait que la quenelle est une injure au sens jurisprudentiel du terme, càd un propos ou un geste non équivoque adressé à une personne en raison de son appartenance X (déjà, gros débat).
2/ Sur l'élément moral : Que la personne ait eu la conscience a), et la volonté d'injurier b), en raison de l'appartenance religieuse, raciale etc ... c). (re gros débat).

A supposer que l'on considère la quenelle comme un geste d'injure non équivoque (autant dire que c'est pas gagné), il suffirait au mec de s'en tenir à la version plus haut (ou est tout simplement de bonne foi), tout le reste ne serait que procès d'intention. Vu la polémique qui entoure le geste, je te garantie que personne ne sera condamné (et encore, là je la fait rapide).

 
Justement, le "bon grain" chez Soral, ce serait -en extrapolant vraiment la notion de "bon grain"- les banalités évidentes, et la mise en lumière de faits intéressants (mais critiqués n'importe comment, à travers le prisme américano-whatever). Tout le reste, c'est de l'ivraie.
Et, non, Soral n'est pas Dieudo, c'est un gourou qui n'attire presque que des idolâtres. S'il veut des fans normaux, qu'il arrête le culte de la personnalité...

 
Bein évidemment !    
Je sais même pas quoi te répondre... autant je sais que l'ironie par écrit c'est difficile mais fait l'effort©    
Je faisait écho à la remarque d'ernestor.

Il faudrait rappeler que Dieudonné n'a jamais été condamné  pour "les juifs, c’est une secte, c’est une escroquerie"  
 
Par trois fois donc, les juges du fond, se plaçant sur le seul terrain des éléments constitutifs du délit d’injures raciales, ont répondu par la négative à la question de la qualification :ils ont interprété les propos incriminés "les juifs, c’est une secte, c’est une escroquerie" comme relevant d’un débat théorique sur l’influence des religions eu égard au contexte dans lequel ils avaient été prononcés, dans le cadre d’une interview dénonçant le fait religieux, et avaient estimé qu’ils ne constituaient pas une attaque dirigée contre la communauté juive en tant que communauté humaine
 
 la relaxe de Dieudonné n'a absolument pas été cassée, ce qui a été cassé (l'arrêt dit d'ailleurs qu'il s'agit d'une cassation partielle),
 c'est le rejet de la constitution de partie civile des deux associations « Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme et le Consistoire central union des communautés juives de France » en raison du motif invoqué par le juge pour motiver son rejet de ces constitutions de parties civiles
 
la liberté d’expression constitue l’un des fondements essentiels de toute société démocratique et de lier une religion à une secte ne peut être condamné
 
Ce que dit  la cour de cassation pour ne pas méconnaitre  l’article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme  c'est que la phrase
les Juifs (le peuple) , c’est une secte, c’est une escroquerie est condamnable  
mais jamais un juge de fond ne devrait condamner telle quelle :  les juifs (les religieux) , c’est une secte ...
 
http://www.courdecassation.fr/juri [...] _9911.html
 
la liste des condamnation de Dieudonné sur wikipedia l'article de Slate comprend donc à tord une condamnation jamais prononcée

 
Qui est ?    

 
Non mais ils peuvent aussi bien penser qu'il y a des souris qui font pouic à Poitiers et le dénoncer en faisant une quenelle.  
Ou une usine à fusion froide.  
 
Plus sérieusement, il est clair qu'en faisant cela, ils se moquent de cette fameuse bataille, tant instrumentalisée, parce qu'ils sont eux-mêmes Noirs ou Arabes, donc ce qu'ils disent, c'est : "et ouais les gars, on a quand même réussi à rentrer, donc DTC Charles Martel"

 
Hej,
Qui est la critique du matraquage de l'holocauste, il l'a même expliqué dans sa dernière vidéo.

Vous imaginez à quel point il faut être toqué et obsédé pour aller faire une quenelle en plein milieu du mémorial de la Shoah ?
 
La grande majorité des gens à peu près sains d'esprit, ils voient ça, ils ont un minimum de compassion pour cette tragédie. Ils respectent le lieu par le silence, ils essaient de concevoir ce que ça a pu être. Bref, ils respectent ce lieu.  
Soral, lui, il est assez jeté pour oser y faire une quenelle... Faut vraiment être pas bien dans sa tête.

La première version était encore plus drôle, dommage  

EDIT/ et puis, y a des causes plus justes, plus noble et plus pudique que de ne pas respecter un monument dédié aux morts...

 
Hej,
Bah moi je ne suis pas si définitif. Si ils écoutent les vidéos de E&R, ils savent que c'est dans les périodes du récentisme. Et si ils sont très pointus, il peuvent mettre en quenelle au système carolingien qui a survendu charles martel.

 
Hej,
Quelle première version ?

Sur le 1, je pense quand même que les juges accepteront la définition large de la quenelle à savoir un "fuck le machin sur qui je fais la quenelle". Ensuite sur le 2, je savais pas qu'être con suffisait à ne pas être condamné. Le mec peut plaider le coup du "je déconnais" mais franchement, ça change quoi au final sur le fait que c'est des plus dégueulasse de faire un "fuck" à 4 juifs assassinés ?

 
il voit et pense pas les mêmes choses que toi