Reprise du message précédent :

 
Ah non désolé je me suis fourvoyé en mattant la vidéo. C'est justement les juifs qui vivaient sur leur terre natale qui ne voyait pas d'un bon oeil le fait d'avoir une autodétermination nationale
 

Je ne pense pas non plus que les mass médias apprécierai un humoriste blanc (pire Juif) tartiné de cire noire en aillons, chaine aux pieds, brandir une pelle et s'écrier "Ya bon twavail là dis donc pwésentement..."
On a simplement pas trouvé de comique suffisamment con pour oser

Mis a part l'accent banania je vois pas trop non...
Elie Kakou à lui aussi caricaturisé avec cliché (on aime ou pas) le feuj séfarade c'est pas pour ça qu'il en a fait un objet de controverse mêlant "humour" et idéologie

 
Bah ou est la limite alors ?    
Le sketch de Dieudonné n'était pas spécialement marrant, ça n'a pas empêché les gens du public de l'émission de se marrer. Ca n'a pas empêché non plus de choquer les gens (et c'était voulu). Dieudonné c'est plusieurs fois excusé pour cela.

ah mais moi je ne cherche pas à baillonner, je veux juste comprendre

 
1°) Oui, c'est l'UE qui fournit l'essentiel de l'aide aux Palestiniens ...Mais apparemment on ne fait pas assez ...
 
2°) C'est marrant de voir la conjugaison des contraires, c'est pas vraiment étonnant ! Il faut que la France retrouve sa grandeur, et que la nation multiséculaire retrouve l'entière jouissance de ses droits, en souvenir de nos ancêtres les gaulois !
 
3°) Boblion, t'as pas encore compris qu'ici les USA c'est Sauron, et Israel, le bras armé de Sauron ? Il paraît que les enfants de Sion, font des sacrifices humains et mangent des enfants !
 
4°) Il est clair que les enjeux des élections européennes, ça reste le conflit israélo-palestinien ... Et pourquoi pas le conflit en Tchétchénie ? Pourquoi pas s'occuper des problèmes au Sri-Lanka ? Et Chypre ? Y'a pas de graves tensions, dans cette île ? Ca se trouve même en Europe !
 
5°) Certains ont encore une idée de la France qui date un peu. Ils ne se sont pas aperçus qu'on avait perdu un Empire, que notre armée s'était faite torcher en 1940 et en 1954, et que d'un pays très peuplé, au Moyen-Age, nous sommes devenus un nain démographique !
 
6°) Heureusement que Dieudo, Soso, et le facétieux Gouasmi vont porter le vraie vérité vraie !

 
Yahia Gouasmi te l'a donné, vil manant ! Le sionisme est la cause de l'augmentation des divorces dans l'Hexagone ! Ils augmentent bien les divorces en France ? Et bien oui, c'est bien la preuve que le facétieux Yaya a bien raison ! D'ailleurs je me demande si la canicule de 2003, c'était pas un coup du Mossad !   Le sionisme gangrène donc bien notre beau pays !

Alain Soral est un dhimmi  

 
Non mais faudrait savoir le fond de l'histoire car effectivement vu comme ça c'est problématique, il manque forcément un élément.  
Car bon, son truc à se résume à de la caricature. DE PLUS, il est sensé être humoriste, donc ce qu'il dit n'a pas forcément à voir avec le fond de sa pensée.  
Maintenant, se faire descendre sous pretexte qu'on se déguise en rabbinouch et qu'on fait un discours d'intégriste juif, je capte pas ce qui est borderline...il y a eu des dizaines de sketchs sur les musulmans intégristes qui allaient se faire sauter, on en a pas fait une montagne, et certains étaient très drôles dailleurs.  
 
La question se pose : qu'est-ce qui a posé réellement problème, et à qui ? C'est surtout ça...parce que je crois qu'on est encore dans un pays où on a le droit d'être en désaccord avec la politique israëlienne...ou de n'importe quel pays en fait.
 
Personnellement, je suis convaincu qu'il y a eu un truc en off. Si ce n'est pas le cas, je comprends sa radicalisation, même si je la déplore.
 
Et Soral ça a du être à peu près la même...

C'est peut être le salut Romain avec "Heil... machin" qui a posé problème...

 
Pour la centieme fois, ses propos dans les medias, aggraves par ses frequentations. On traine pas innocemment avec des gens comme Faurisson, Thion ou Skandrani.

 
Oh ben ouais...
Me souviens d'un sketch avec Semoun où il lui balancait "eh Cohen, moi j'dis juste que les allemands en 44 ils auraient pu finir le travail".  
Desproges, dans un de ses sketchs, a dit quelque chose du genre "non mais rendez-vous compte de l'arrogance des juifs...je porte ma petite étoile parce que je suis pas n'importe qui, et je vais aux douches si je veux dabord !"
 
Si un Heil machin suffit pour offusquer à côté de ça, ben c'est magnifique, on devient vraiment une société de moralisation à 2 balles où on trouve de plus en plus de choses à ne dire sous aucun pretexte chaque jour    
 
 
 
Ouais mais c'est arrivé des mois/années après ça non ? C'est pour ça que je me demande, parce qu'il me semble que sa surdiabolisation a commencé dès ce petit numéro de caricature.

 
Ya surtout eu le sms fabriqué par Fogiel après contre lui.
D'ailleurs sur RMC ce matin Dieudonné est intervenu en direct de Bourdin and Co. Il a encore évoqué l'affaire Fogiel (entre autre) qui l'a vraiment orienté dans sa démarche "artistique" de s'orienter contre le sionisme.

 
Ah je me rappelais plus du Desproges    
 

 
Bah il traine avec eux pour son projet artistique de mener a bout sa liberté d'expression totale. Après chacun peut voir la un complot d'antisémitisme c'est sur    

Moralisation à deux balles si tu veux, la vérité c'est qu'aujourd'hui le gars traine et milite avec les personnes cités par Dworking et qu'il milite contre une soit disant puissance lobbyiste religieuse...
Si le sketch n'était pas politisé à l'époque pourquoi aujourd'hui l'auteur se retrouve t'il au milieu d'idéologues? Tu vois la nuance avec Desproges ou Semoun?

 
Il ne faut pas inverser les choses. Ce n'est pas parce qu'il est avec ces gens la qu'il est diabolisé et qu'il fait ses sketchs. C'est parce qu'il a fait des sketchs qu'il a été diabolisé et qu'il traine avec ces gens la....

L'électorat du parti anti sioniste
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] arabe_news
 
a voir absolument
 
PS : ce message n'est pas un appel au meurtre. quoique...

 
Oue oue c'est ca, il traine avec 3 negationnistes reconnus et affiches par amour de la liberte d'expression.    
 
Et moi je suis cure a St-Philippe du Roule, aussi.

 
mais oui mais oui.  

Nan mais explique un peu ce que ces gens apportent à la cause antisioniste Française?
La liberté d'être odieux avec des minorité n'importe quel beauf peu se l'octroyer

 
J'ai surtout l'impression que c'est quelqu'un qui ne sait pas vraiment ce qu'il fait et qu'il a pété un cable sous certaines pressions et menaces. Encore une fois, comme je l'ai dis à Dworkin, moi ce qui me pose problème c'est pas vraiment qui il fréquente aujourd'hui et quelles idées il a exactement. Pour moi honnêtement, Israël c'est seulement un pays à des milliers de kilomètres de là, et tout le conflit barbus vs kippas etc je m'en cogne légèrement.  
 
Non ce qui me pose vraiment problème, c'est comment on passe de ce qu'il était à ce qu'il est aujourd'hui, juste avec les informations dont on dispose. Avec mes maigres neurones, je n'arrive pas à solutionner l'équation, une variable manque forcément, surtout quand on retourne le problème dans l'autre sens : il n'avait aucune espèce d'interêt à faire un virage tel que celui-çi  

Peut être que tu as raison. L'ennui c'est que cet artiste a crée (certainement malgré lui) un mouvement dont il est bien incapable d'identifier les mouvances. Entre l'européen à la recherche de lobby sémites centenaire, le français d'ascendance musulmane qui va adhérer par principe à tout ce qui tape sur Israel et l'intellectuel néo Lepeniste, le gus doit bien être emmerdé.
Il est accessoirement incapable de pointer l'esquisse d'une preuve sur un quelconque lobby Juif.

 
Moi je me le suis toujours expliqué comme ça:
1. DD fait des blagues un peu sur tout le monde, tape bien volontiers sur les religions et sur l'extremisme ne général
2. Les juifs répondent plus que les cathos ou les musulmans, typiquement, après un sketch comme la folle équipe du 11, je ne me souviens pas qu'il ait eu des menaces de mort
3. Comme il aime bien remuer la merde, il insiste sur les juifs
4. Les retours sont de plus en plus violent, il se laisse griser et pousse de plus en plus
<==================== Jusque là tout allait bien ====================>
5. Son statut de "cible des juifs" lui ouvre des portes dans des milieux pas très fréquentables, au début il ouvre puis referme (genre Seba)
6. Il décide de se couvrir sous la liberté d'expression pour aller s'entretenir avec un paquet de raclures
 
Pour moi tout allait bien jusqu'à 4, après il aurait du lacher du lest, prouver qu'il savait faire autre chose, ne serait-ce que parce qu'artistiquement, taper sur les juifs, ça va bien 5 minutes mais on finit par se répéter, au lieu de ça il s'est enfermé dans des fréquentations à la con et il s'enfonce de plus en plus.

Non mais on se fout de qui là ?
Le français lambda, qu'est-ce qu'il en a foutre du sémitisme comme de l'anti-sémitisme ? Oh c'est le 21ème siècle, faudrait voir à se réveiller là, les clichés sur les juifs ont clairement fait leurs temps, on a des problèmes nettement plus graves à traiter que de focaliser l'attention sur un truc de 3ème zone comme ça...

Je ne vois clairement pas qui peut adhérer, ou au mieux être interessé, par ce genre de discours dans l'héxagone. Le frontiste ne s'y retrouve pas, il attaque des ennemis (les juifs) en collabarant avec d'autres ennemis (les arabes, les noirs). Pour les musulmans qui veulent taper sur Israël, je croyais que le conflit ne s'exportait pas ici, faudrait savoir  

Bref, qu'ils y aillent à leur élection européenne moisie, et qu'ils le douillent leur <3%, ça remettra les idées en place.

@trueslash : ouais. Moi je me demande juste si à ton étape 4 en fait c'est pas plutôt les pressions qu'il a recu qui l'ont conduit à se tourner vers l'extrêmisme, et non pas à s'acharner sur ce sujet en particulier qui ont attiré à lui des personnages "spéciaux".

  on est sur topic Soral et la question du lobby sioniste est quand même importante.
Le conflit ne s'exporte pas, le discours malheureusement semble très facilement trouver des approbateurs d'un coté comme de l'autre

 
Soral dit des choses intéressantes sur le communautarisme en général. Sur les femmes, les gays, les relations hommes/femmes, les juifs...tout du moins, il en disait avant que lui aussi prenne sont tournant extrêmisme et vire parano dernier degré, voyant un grand complot mondial du Likoud derrière chaque Big Mac.
 
Problème : décrédibilité absolue.

 
+1
 
 
 
Bah le lobby s'exprime par le fait simplement de voir toute la clique du gouvernement qui reçoive une convocation au CRIF par exemple. Il s'est fait taper sur la tronche par des illuminés sionistes mis en prison ensuite. Pourquoi ses spectacles ne sont pas cencurés au Canada ni même en Belgique alors qu'il le sont en France ?  
Je pense vraiment qu'il est devenu "sensible" (un peu trop ou pas la est le débat) à ce lobby qui l'a en tout cas selon lui bien identifié.

Le lobby dont ils font partie n'a pas réussi à leur éviter la prison.

Je pense que c'est une question de sensibilité.
La question est de savoir si ses actions sont constructives, autant je peux trouver les interventions de Tarik Ramadan intéressantes autant le bordel fourretout Dieudonnésien ne m'inspire que de la méfiance

Encore heureux, c'était en Martinique    
 
Concernant le fait que Dieudonné ne fait soit disant que des sketchs sur les juifs, j'ai récemment vu son sketch sur les pygmées. Bien sur les critiques négatives pleuvent sur son spectacle. Bah je sais pas, moi je me suis bien marré, le reste je m'en fout  

 
Je pense que l'avenir nous le dira quant à Dieudonné pour ses constructions artistiques.
Moi aussi j'ai tendance à trouver le discours de Ramadan clair, mais j'y vais attention j'essaie de prendre du recul. (ce n'est pas évident)
 
Edit : en tout cas c'est clair qu'il fout le bourdel !  

L'ile détenue à 95 % par les békés sionistes ?  

Y'a un facteur important aussi sur l'inconscient collectif en France, c'est le poids du passé de ce pays entre 1940 et 1944, qui exacerbe une sensibilité particulière, et pas seulement de la part des Juifs eux-même, sur tout ce qui touche les Juifs, le judaïsme et par extension Israel (on leur pardonne même d'être d'extrême droite à ceux là).  
Et sans trop y connaître grand chose de la politique et des médias allemands, j'imagine que c'est la même chose outre-Rhin... (?)

 
Ah mais c'est clair c'est pour cela que je ne pense pas que Dieudonné puisse voir l'ampleur que peut prendre son mouvement dans des populations à la sensibilité exacerbée.

 
Je sais pas si c'est à cause de la guerre mais c'est clair que j'ai l'impression qu'il y a un paquet de monde en France qui se sent obligé d'en rajouter des caisses quand il y a un soucis vis à vis d'un juif alors que les juifs dans leur majorité ont rien demandé
 
Pour moi ce que l'on appelle lobby juif n'a pas grand chose à voir avec les juifs eux-mêmes mais tient plutôt de la repentance inconsciente

 
Disons qu'on agite des spectres. L'antisémitisme qui monte n'est pas l'antisémitisme d'extrême-droite ni l'antisémitisme chrétien mais plutôt celui des communautés maghrébines, dans lequel il faut reconnaître qu'il est très fort.

Dworkin
 
Quelqu'un puit-il expliquer à nos augustes confrères forumeurs que le sionisme et le judaïsme sont intimement mêlés Que l'anti-sionisme est un anti-sémitisme, simplement Ne dit-on pas dansnos prières tous les vendredi "Si ma droite, t'oublie, Jérusalem..." et tous les ans à Pessa'h (Pâques), L'An prochain à Jerusalem ? L'hypocrisie des deux côtés est un peu insupportable

 
Pourquoi moi ?

Bah non dans ce cas c'est un anti-judaïsme. Ne mêle pas les Juifs athées à tes lubies colonialistes.