Reprise du message précédent :
la BA du film de Barbier        
 
non, mais franchement ça peut interesser qui ce genre de film à part la petite clique bobo parisienne franchement ?

 
Mouais, je comprend pas trop son argument "qqun qui a du talent ne doit pas s'engager".
Et le fait qu'il ne parle pas des declarations hors spectacles (car c'est sur ça qu'il a été condamné, pas sur ses spectacles).
 
Enfin c'est pas avec Mouloud en face qu'on va creuser le debat...

 
Non, il en parle, et il dit qu'il s'en fout
 
et je trouve qu'il a un talent fou pour transmettre son jmenfoutisme et son mépris du showbiz en quelques phrases
 
Non il creuse pas, il dit que c'est son opinion, et de toute évidence pas celle de Dieudo, et que l'interdiction c'est une grosse connerie.

 
j'allais le dire, 15 mn intense putain  

 
Je vois vraiment pas ce qu'il y a de raciste là dedans.
Déjà il parle du lobby juif, pas des juifs.
 
Ensuite il accuse Thierry Lévy d'être paranoïaque, et dit "leur agressivité" en se référant au lobby juif, et pas aux juifs en général.
 
Yitzhak Rabin a été tué par un israélien juif, donc un juif qui tue des honnêtes gens ça existe.
 
Dieudonné est métis, et quand t'as deux parents de couleurs différentes, tu ne peux pas être raciste, ça n'a pas de sens, tu peux pas être mieux éduqué sur les questions de la différence, et t'es éclairé très tôt sur les conneries racistes.
 
C'est donc que le message de Dieudonné est autre, et porte sur des choses spécifiques.
 
L'erreur de Dieudonné est de pas avoir pris en compte la masse de gens qui ne feraient pas la différence entre antisémtisme et antisionisme, et une fois qu'il a remarqué cela, il n'a pu s'empêcher d'appuyer là où ça fait mal.
 
Si il a des problèmes, il l'a cherché, mais on ne peut pas non plus laisser ses détracteurs dirent n'importe quoi et falsifier la réalité.
 
Ceux qui ont fait une quenelle devant des sépultures juives doivent être punis, pas parce-que ça ressemblerait à un salut nazi, mais parce-qu’un doigt ou un bras d'honneur devant un tombe devrait suffire à faire condamner quelqu'un.
 

 
J'adore aussi, meme si je suis pas exactement sur la meme ligne que lui, je suis tout a fait d'accord sur son opposition a la censure.
 
Nan mais clairement, Astier, il est largement au-dessus du lot, ce qu'il fait est plus eclectique donc moins facile a resumer dans la case "comique", mais il combine talent et intelligence, avec cette petite pointe de megalo parfois qui ajoute du piment au personnage. J'accroche pas a ce qu'il a fait au cinema jusqu'ici, par contre on sent que c'est pas vraiment son truc.

 
 
 
ce que je trouve encore plus " hallucinant"    
 
c'est les propos tenue dans les commentaires      je cite : " Si on tue pas le gros camerounais, il va y avoir un drame en france"    
 
 
que fait la police  

Oh mais putain Astier est réapparu à la TV dernièrement en fait  
 
Spéciale dédicace au topic celle la en plus
 
http://www.canalplus.fr/c-divertis [...] vid=976857

Je suis bien d'accord, mais le sujet qui fait "débat" sur dieudonné, c'est ses propos antisémites ou non, et ses condamnations.  
C'est pas simplement un combat politique qui peut interesser ou non n'importe qui.
 

 
Pour moi ce sketch resume a lui seul tout ce que dieudonne est capable de faire et n'aurait jamais du cesser de faire. C'est pour ca quand je vois foxtrot ou ses videos, je trouve ca desesperant.

 
C'est marrant tu sautes le passage sur les 80% des négriers dans ta défense

 
 
Vidéo putain, ce mec est un troll de compet, même rang que Copé / Balkany / Harlem Désir.

  ²
 
Pourquoi dédicace au topic ?

 
rendez-vous sur le topic idoine, tu peux y faire l'intérim en attendant le retour de yms93
 
 

CH est religionphobe non ? Donc l'islamophobie ça doit en faire partie je pense.

 
Bon, peut-être que ce passage n'est pas encore assez convaincant.  
J'essaierai de trouver une déclaration encore plus sans ambiguïté

 
C'est pas une mince affaire d'être opposé à la censure, et même de défendre la liberté d'expression de personnes dont on méprise les opinions personnelles.
 
Pourtant c'est bien par la qu'il faudrait commencer.

Ca parle de l'indignation excessive, on voit Soral et Dieudo une fraction de seconde, et puis y'a un bout de vidéo d'ou est tiré un gif récurrent du topic dieudo.

Y'a un peu de Voltaire la dedans

tout dépend ce qu'on met dans ce terme passe-partout

vu la gêne du posteur, j'imagine qu'il ne faisait pas allusion à la propension au blasphème de ce journal

Ca m'a valu de copieuses engueulades et des tombereaux d'insultes quand j'ai essaye d'expliquer a des gens que j'etais contre censurer les ecrits negationnistes ou les pires torchons antisemites degueulasses de l'histoire, mais rien a faire, j'ai pas reussi a faire comprendre pourquoi. J'ai eu beau essayer d'expliquer calmement qu'on ne combat pas la betise par la censure, jamais, que ceux qui s'abaissent a detruire des livres sont meprisables, qu'une idee ne se combat que par le raisonnement et l'argument, qu'on ne peut combattre efficacement que ce que l'on connait, rien a faire. J'ai meme reussi a me faire traiter de facho refoule

Alors comme je disais, je souffre tout de meme tout le temps du tiraillement que decrit Pierre Vidal-naquet a propos de son propre combat contre faurisson, a savoir ce tourment permanent entre volonte du debat contradictoire et refus de legitimer le negationnisme comme "opinion contradictoire". Ce n'est pas confortable, et c'est intellectuellement parfois epuisant.

Résumer qqun à ses condamnations.. Va en causer à Mandela que tout le monde a encensé... (oops trop tard..)

 
Ouais, comparons la France d'aujourd'hui avec le regime d'Apartheid  

 
(à la toute fin pour le défi)
http://www.youtube.com/watch?v=dnf7Yc0KUdg
 
J'ai bien fait de rechercher car au final j'ai vu que c'était dans la presse écrite qu'il avait été le plus virulent (cf "des connards" ).

Tu préfères parler d'autres ethnies ? Parce que finalement à part te faire enfiler d'une quenelle de 200, je vois pas trop à quoi être comparé en tant que pays actuellement...

edit : http://www.youtube.com/watch?v=ObW-xCZkfd4

 
Un état totalitare
 

 
C'est pas une défense, car défense implique que je prendrais le parti de Dieudonné, hors ce que j'éssaye de faire c'est d'être objectif.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prati [...] _les_Juifs
 
En fait, je vois bien ce que veux dire Dieudonné depuis le début.
C'est à dire qu'en tant que déconneur, il se réserve le droit de déconner de tout, au même titre que Timsit à déconné sur des handicapés, et ça a fait un rafut pas possible.
 
Que les propos mécontentent les personnes pouvant potentiellement être rendues mécontentes par ces propos, c'est normal.
 
Mais il y a un problème quand les personnes mécontentent vont trop loin et tentent de détruire par tous les moyens possible celui qui ne faisait que faire un skecth à la base.
 
Parceque voilà, on trouve cinglés les musulmans extremistes qui veulent faire sauter Charlie Hebdo quand ils dessinnent une caricature de Mahomet, mais si on se rappelle bien, tout est partit du sketch de dieudonné qui a fait un rabin térroriste.
 
Je trouve les islamistes cinglés d'avoir voulu faire sauter charlie hebdo, et je trouve tout autant cinglés les extremistes juifs qui s'en sont pris à Dieudonné pour ça.
On peut se rappeler d'ailleurs que certains n'ont même pas eu l'intelligence de ne pas envoyer de messages racistes anti noirs lors de l'émission de Fogiel.
 
Maintenant ce que dit Dieudonné à la base en gros c'est que tout le monde doit balayer devant sa porte.
 
Pour le reste je réfute pas qu'il ait pu subir un traumatisme qui fait qu'il bloque un peu trop sur le sujet, mais comme je dis, ça c'est son problème.
 
Moi ce qui me gène c'est la falsification de la réalité.

Ouai bon tu dois debarquer, et je vais me coucher, mais je te conseille de chercher la liste des interviews hors sketch de dieudo.  
Parce que ses sketch, j'en ai rien a foutre. Ce sont les propos hors spectacles qui sont en cause.

 
nan mais tu peux toujours chercher
je vois comment tu pourras faire croire qu'il a une haine des juifs en général comme peut l'avoir un mec du kukluxklan envers les noirs
ca n'a pas de sens, on sait très bien depuis le début que le problème qu'il a c'est avec des extrémistes juifs, pas avec des les juifs
 
Yitzhak Rabin c'est bien fait buter par des extremistes, donc ça existe, c'est un fait, et à mon avis ça restera toujours un sujet casse gueule tant que ça sera pas reconnu.

hors spectacle ou pas il reste sur la même ligne d'idées, ou alors tu n'as pas du comprendre la totalité vu que tu te couches comme une poule

 
Ouais, faut juste se rapeller un truc, c'est que ce que tu décris comme "personnes pouvant potentiellement être rendues mécontentes par ces propos" à savoir les gens visés par ces propos, à savoir les juifs dans un de tes exemples, les musulmans dans l'autre, dans ces 2 cas, s'en tamponnent des attaques, et ne remettent pas en cause la liberté d'expression. On donne trop d'importance à ces associations puantes qui ne représentent personne et aux extrémistes qui jettent un cocktail molotov ou passent des gars à tabac.
 
Il faut condamner les actes violents, et ca tout le monde le fait, et être très rigoureux dans ses critiques. La dans cet exemple, Dieudonné ne l'est pas, et généralise.  
 
Même si oui, y'a une part de provoc, y'a une part de calcul, et d'autres choses encore.

 
nan ils sont connarophobes
 
En fait si ils savent qu'ils vont faire rager des extrémistes, ils vont juste prendre plaisir à pousser la satire encore plus.
 

 
   
 
il est con ou il est con ?
 
j'ai vu une video de Soral. Mouais. En fait, si il n'avait pas une dent permanente envers les juifs (ou les sionistes, j'en sais rien et je comprends rien à toutes ces histoires religieuses ou non) il pourrait être quelqu'un d’intéressant. Il sait bien utiliser le net pour les recherches et remettre les gens en place. Apres on le sait depuis longtemps, le net est le pire ennemi du politique... les paroles volent, les écrits restent !

 
Moi ce qui me préocupe c'est que sur un exemple simple comme le propos cité en première page, je vois une attaque envers un lobby, alors que certains y voient une attaque envers les juifs en général.
 
Si là dessus on est pas d'accord, alors on pas besoin de sortir 150 interviews.
 

On s'en fout. Nous on veut des vidéos avec du Logos dedans

 
Quand il dit que 80 % des négriers étaient juifs, c'est faux. Ce chiffre sort de nul part. T'en conclus quoi ?

Il a dit dans une interview qu'il utilisait le mot sioniste a la place de juif pour pas se faire condamner, tu débarques et tu ne connais rien au sujet .

 
Ouais, en même temps il dit n'importe quoi un peu tout le temps si je comprend bien.  
 
La justice à définie qu'il avait tenu des propos antisémites, donc à ces occasions la, on peut en déduire qu'il les a tenus, et on peut se mettre d'accord sur le fait qu'il dit tout le temps n'importe quoi.

Interview de Dieudonné pour Flash d'Islam info (14 nov 2012)
 
2"45 : "Je pense qu'il faudrait que les croyants du monde s'unissent, chrétiens, musulmans... Je pense que ceux-là même qui ont persécuté Jésus-Christ sont les mêmes qui ont été les persécuteurs du prophète de l'Islam. Ce sont toujours les mêmes, ce sont ces gens qui servent le Malin. Je rêve qu'un jour, effectivement, il puisse y avoir une union entre chrétiens et musulmans, parce que c'est dans cette capacité à pouvoir se rassembler au-delà des frontières encore une fois religieuses, dans une croyance qui est une croyance profonde en Dieu [...] C'est tous ensemble que nous pourrons combattre cet esprit sataniste qui est à la tête des plus hautes institutions internationales."  
 
4"20 : "La religion chrétienne a été infiltrée très largement par le sionisme, mais le Christ non, jamais."

C'est un humoriste... Si vous ne faites pas la part de ce qu'il pense ou de ce qui est du millième degré sérieux... Parce que la justice décide d'un fait, c'est également forcément la vérité ? T'es bien naïf... Alors que son but est de dénoncer la pourriture du système ? Ptain avant de sortir des conneries pareilles, regardez jusqu'au bout ses sketches, ses vidéos, sa carrière...

article mesuré chez numerama
 
http://www.numerama.com/magazine/2 [...] oogle.html
 

Au début, je croyais entendre Soral, puis au milieu, j'me suis dis en mon for intérieur: mais mais mais, Soral n'est pas noir  

Nan, sérieux, j'ai l'impression d'écouter un membre d'une secte qui récite son dogme, avec sa voix monocorde, pauvre Dieudo