Reprise du message précédent :
 
 
 
 

 
 
Je pense que  les mails publié par JSSnews sont authentiques : Le contenu du 4ème mail (celui du 24/09 à 17h48) a déjà été en partie publié par Moualek le 24/10, soit un mois avant JSSnews.
 
Quelqu'un sans doute piraté la boite mail de Noémie Montagne ou celle de Soral et il a envoyé les mails à Moualek, puis à JSSnews.

 
Y'en a forcement un qui a voulu glisser une petite quenelle et a lache le morceau

 
Oui bien sûr, et d'ailleurs l'obscénité même du geste peut déranger à la base, je le conçois parfaitement (moi aussi d'une certaine façon je trouve que baser de l'humour sur l'enculade, c'est vraiment le degré zéro du rire ). Mais voilà quoi, la quenelle, Dieudo l'adresse a tout les gens qu'il exècre, sans distinction, et vis à vis du système en place plus particulièrement.
 
En faire un geste "spécifiquement" adressée au juif, et encore plus aux victimes de la shoah, c'est de la paranoïa et aussi d'une certaine façon, une forme de diffamation (compte tenu de l'existence d'une loi comme la loi gayssot)

Je pense vraiment qu'il devrait exister une injure au racisme comme il existe des injures qui incite à la haine raciale. C'est quand même anormal qu'on puisse coller des étiquettes de "négationniste" 3 fois par jour à des gens qui sont pourtant très loin de tout ça.

 
C'est en effet l'hypothèse la plus probable avec les éléments que l'on a. On verra dans les jours qui viennent si il y a une réaction de Soso ou Dieudo.
En tout cas, si c'est cette version qui est vrai et que le hacker lit ce forum : gloire à toi !

 
Je suis entierement d'accord que ce genre de qualificatifs ne devrait pas etre utilise a tort et a travers.
 
Maintenant, concernant dieudonne lui-meme, quand on frequente assiduement faurisson, qu'on le fait monter sur scene, qu'on frequente assidument des negationnistes assumes comme soral, skandrani, thion, poumier, etc, c'est tres difficile de venir pleurer apres. Faut juste savoir ce qu'on veut et assumer ses frequentations et ses opinions. On peut pas eternellement se refugier derriere les excuses bidons de la "provoc". Personne ne le force a trainer avec la lie intellectuelle du pays.
 
Donc "loin de tout ca", bwahaha, quoi.

Mouais. Guaino est trop intelligent pour y croire
 

Est-ce que c'est ce que j'ai fait ? Merci de répondre.
 
On ne peut nier qu'il y a eu un glissement de la signification du geste, pour certains.
 
Et si tu veux VRAIMENT aller sur le terrain de la shoah, on peut faire appel à un spécialiste :
 

 
Aucune connotation antisémite, aucun rapport avec la shoah, il était là par hasard.
 
 
On pourrait faire la même chose avec les procès d'intention.

Ah oai mais là je parlais absolument pas de ces deux là
Mais beaucoup de personnes se sont fait publiquement injurié (ces derniers temps c'était plus l'homophobie) sans pouvoir réagir autrement qu'en se répandant en excuse un peu minable. C'est à cause de ce genre de chose que certains y voit du lobbying: la vérité c'est que les gens qui ont une opinion un peu divergente s'auto-censure par peur de ça.

Et je rajoute que pour Dieudo ça s'est passé dans l'autre sens; il s'est fait injurié de tous les noms après un sketch, après avoir présenté ses excuses. Ayant marre d'être menacé, attaqué physiquement (jet d'acide sur son public et menace de son staff), trainé de la boue et qu'on prenne sa gueule pour une serpillère, il en a fait un combat. C'est dans cet ordre là.

Qu'importe la raison, c'est pas vraiment justifiable de devenir raciste  

Bon déjà, il n'est pas raciste (ceux qui disent ça n'ont surement jamais rencontré de "vrais" racistes). Il pense qu'il y a un lobby juif qui lui pourris la vie. Et franchement, ce qu'on lui a fait confinait à la persécution, sans que personne (à part quelques très courageux) ne lève le petit doigt pour lui.

Putain, je vais chialer !
Il a tellement souffert aussi

 
Deja, non, ce n'est pas "dans cet ordre la". Le gars, il avait commence ses sorties sur les Juifs dans les medias bien avant son sketch chez fogiel.  
 
Ensuite, personne ne nie que les reactions a son sketch ont ete completement hysteriques et disproportionnees. En revanche, de la a faire copain-copain avec tout ce que la france compte de negationnistes et d'antisemites rabiques, faut ptet pas deconner non plus. Qu'il assume son cheminement politique, qu'il assume ses idees, qu'il assume ses frequentations et qu'il arrete de se cacher derriere des excuses a 2 balles. Il a pas envie d'etre catalogue antisemite ? Qu'il arrete de se focaliser sur les Juifs et qu'il arrete de recracher betement toutes les inepties que soral lui a enfonce dans le crane "depuis 10 ans", du propre aveu de l'interesse.
 
Ca me fatigue, perso, cette propension a vouloir excuser la betise des uns par la betise des autres. J'ai eu maille a partir une bonne partie de ma jeunesse avec des "jeunes des cites" comme on dit, je suis pas devenu raciste pour autant. Ce n'est pas parce que je me suis fait agresser par des noirs que je suis soudainement devenu adepte des theses de gobineau ou que j'ai commence a frequenter des supremacistes blancs ou que je me suis mis a militer avec des gens du KKK.

 
Stop la naivete, serieux dieudonne, depuis quelques annees, il reflechit avec le cerveau de soral ...

Heu c'était très soft, et à côté de ça c'était un des militants anti-raciste les plus actifs. Y compris pour la communauté juive (bien moins que pour la communauté camerounaise, c'est sûr).
 
 
On est complètement d'accord là dessus.

Je reconnais complètement qu'il est délirant et qu'il a pas mal de préjugés à deux sous. Mais c'est pas ça un raciste pour moi.
Et par dessus tout: que ce soit Soral, Dieudo ou Faurisson, je les ai jamais entendu inciter à la violence, même tout le contraire. A partir de là, je me refuse absolument pas d'acheter leurs bouquins (bon pas Faurisson par ce qu'on a fait le tour du sujet) ou d'aller à leur spectacles tant qu'il y a des choses intéressantes.

 
question de point de vue.
 

 
Ceci étant dit, faut voir le rapport de force qu'il y a.  
Vu les réactions qu'il a engendré (et qu'il engendre au quotidien), j'ai carrément plus l'impression de voir de la haine dans les yeux des mecs d'en face que ceux qui sont avec lui.
 
Sincèrement, combien il y a de "Dermot Hoggins bourre-pif" avec lui ? Parce que les mecs planqués qui ont des pensées bien antisémites ou racistes, c'est clair qu'il doit y en avoir ; mais combien iraient faire de la ratonnade en bande organisée ? M'est avis que l'ultra majorité des gens qui le suivent ne sont pas du tout sur cette ligne. Après tout, c'est un phénomène d'internet, et pour faire une théorie soralienne, les mecs d'internet entre ce qu'ils font devant un écran et ce qu'ils seraient capable de faire en vrai, c'est la mer rouge coupée en deux hein.
 
Par contre de l'autre côté, t'as les mecs qui se gênent pas pour le calomnier, qui n'hésitent pas à rentrer dans un racisme de bas-étage, et surtout les participants aux manifs' qui eux viennent clairement pour casser des bouches avec leurs poings américains et autres techniques Krav Maga.  
 
Tout ça n'excuse pas le fait d'être raciste, mais ça affiche clairement le traitement inéquitable de cette affaire, et ça atténue sensiblement la vision qu'on peut avoir de lui...

 
Streicher non plus n'incitait pas a la violence, si on va par la. Oui, godwin, j'assume. Desole, mais vehiculer et relayer des poncifs antisemites degueulasses, en faire des verites "qu'on nous cache", en permanence, c'est pas moins grave que d'appeler a la ratonnade.

 
Nan mais c'est pas serieux la ...

 
un peu de serieux, les abrutis de la ldj, c'est 4 ou 5 connards desoeuvres. Pour moi ce que ca affiche, c'est que c'est un pur combat d'autistes.

 
Je te quote ton message, il est parfaitement clair pourtant.  
 

 
Sinon, que Soral ou n'importe quel mec qui se revendique ou qu' l'on présuppose comme antisémite, fasse une quenelle devant une synagogue, un camp d'extermination, Yed Vashem, ou autre lieu à haute teneur symbolique vis à vis des juifs, oui cela tombe sous le sens.
 
Pour les autres, je vois plus un comportement infantile, parfois même incontrôlé, "juste pour le fun" quoi, genre "ca fait tendance". C'est plus inoffensif et grotesque qu'autre chose.
 
Ca me fait un peu penser à toutes ces bêtises que l'on peut sortir dans le cadre du privé, sauf que là les gens posent comme des guignols, parce que cela fait "cool" d'être "en dehors du système"...  
 
Le pauvre mec qui est passé au Petit Journal, malgré le fait que oui il est pas très futé (euphémisme), il a quand même sacrément morflé pour pas grand chose. L'impression qu'il a payé aussi pour les autres
 
Avec ce genre de raccourci, si on va par là, il faut faire quoi de Sakho ? Le virer de l'équipe de France ? :| (cette question ne t'es pas adressé )

 
Le jour où je verrais un mec essayer de frapper un type portant une kippa avec un ananas, je te donnerai raison.  
En attendant, la violence est d'un côté, pas de l'autre, ça s'arrête là. Qu'ils soient 2 ou 2000 ça nous fait une belle jambe.

 
Ah parce que tu crois que les discours relayes par soral et dieudonne n'ont aucune consequence concrete ? Il faut que l'agression soit effectuee avec un annanas pour qu'on puisse voir un lien de cause a effet ? Nan mais serieux ...

 
Clairement.
 

 
 
T'es fou ? apres le mal que l'equipe de france s'est donne pour se qualifier ?

 
Je suis d'accord que c'est très limite en effet et très maladroit.
 
 
Sur ce point je suis absolument pas d'accord. Si on raisonne de cette manière tout peut être pris comme excuse à une attitude violente.
 

Bah cite

 
Ouais voila, c'est "maladroit" ... pffff
 
 
 
Donc Julius Streicher n'a jamais appele a la violence, c'est cool. Lui aussi, il tenait des propos "maladroits" ou "limites" dans "Der Sturmer". Apres tout, si ses lecteurs pouvaient prendre ce qu'il ecrivait au serieux et s'en prendre physiquement a des Juifs, ce n'etait pas sa faute, il ne faisait que du journalisme, lui.
 
J'hallucine, serieux.

 
euh tu decouvres le pouvoir et la portee des mots ?  

 
Ben là je vais te demander de sourcer.

Obawi, je vais devoir sourcer le poids des mots et l'influence des discours, en periode de crise socio-economique profonde, sur les rapports et la violence entre les communautes, nan mais cette blague

Je me suis contenté de décrire ce que j'avais vu, pas mal d'ananas sur des photos de personnes faisant la quenelle. Ça veut dire quoi en fait ?
 

Pour beaucoup d'autres en effet, et encore heureux  
 
Mais ça n'enlève en rien l'intention de certains
 
 

Il lui est arrivé quoi exactement ?

Non mais attends, là il dit maladroitement qu'il pense qu'il y a un lobby sioniste trop puissant en France. Ca n'a rien à voir avec du racisme hein.
Pour ton exemple, je ne peux pas en parler je ne suis pas assez bien informé sur Streicher. Je ne considère pas qu'un discours qui donne une opinion sans appeler à la violence soit un prétexte valable pour l'être au nom de cette opinion. Sinon, tout peut être considéré comme appel à la violence: les films, les jeux vidéos, les débats politique. Tout.
D'autant plus que Soral et Dieudo ont toujours appelé à la "non-violence" spécifiquement.

Non, tu vas devoir sourcer les manifestations concrètes, c'est le mot que tu as employé.
Sachant que Dieudonné et Soral ont toujours martelé qu'ils exécraient la violence dans leurs discours, j'attends de voir les ratonnades anti-juives et les délits verbaux racistes que l'ananas et la quenelle ont impulsé. Ca m'intéresse, vraiment.

Bientôt on va expliquer que Merah est un produit des spectacles humoristiques de Dieudonné aussi ou bien ?

Un lobby JUIF. Y'a marque sioniste nulle part, ici, desolee.

Tu ne peux pas etre serieux, c'est pas possible ...

Donc des gens qui diffusent des messages haineux ne portent aucune responsabilite ? Si demain je fais des videos dans lesquelles je diffuse sans discontinuer des saloperies sur les noirs, en expliquant bien qu'ils ont monte des reseaux pour controler le monde et que c'est a cause d'eux que tout va mal, j'ai aucune responsabilite dans les violences qu'ils subiront, tant que je ne dis pas ouvertement "cassez leur la tete" ? Serieusement ?

Mais euh tu es alle a des cours d'histoire ? La radio mille collines par exemple, ca te parle ? C'etait "drole" aussi avant le genocide, y'avait plein d'humour et tout.

 
J'ai rien a sourcer, les manifestations concretes, c'est ce que les gens prennent dans la tete a cause de ce genre de discours. 55% des actes racistes en france en 2012 etaient diriges contre des Juifs. Je m'en fous des quenelles, ce qui m'interesse, ce sont les discours relayes en permanence sur les Juifs qui controlent le monde, la finance, le pays, le trou de la secu et les hemorroides de ma belle soeur. Ce sont les discours qui expliquent que les Juifs sont tous blindes fric et sont dans tous les sales coups. Les sketches au cours desquels on t'explique que le cannibale canadien dont j'ai paume le nom etait juif (wtf? d'ou ca sort ? pourquoi ? qu'est-ce que ca vient foutre la ?). les discours qui ty'expliquent que ce sont les Juifs qui detruisent le pays par le truchement satanique du mariage gay.  
 
Mais ouais, naturellement, si tu veux des exemples d'agressions a l'ananas, je peux rien pour toi.

Waou, trop de qualité ces derniers jours. Quelqu'un pour une synthèse ? J'ai pas le temps de tout lire (concours blanc)

 
une "maladresse", probablement
 

 
Mais non voyons, les discours n'ont jamais de consequences. l'Histoire le prouve

Oui bah relis mon message et le "maladroitement".

Bon, je veux bien discuter avec toi mais ne soit pas condescendant par ce que je n'aime pas les possédés. C'est généralement ceux qui ont le plus d'indignation avec le moins d'idées.
Je considère absolument pas qu'un mec qui raconte qu'il y a un lobby noir qui contrôle la société incite à la violence. Il pose une opinion et il y a rien qui me dérange là dedans. Tout est dans la solution qu'il propose; s'il considère qu'il faut rétablir le commerce triangulaire c'est en effet de l'incitation à la violence (puisqu'il propose une solution par définition violente). S'il monte une liste electorale et incite à voter pour lui, il s'inscrit parfaitement dans l'exercice de ses droits fondamentaux puisqu'il propose une solution qui est, cette fois çi, par définition non violente. C'est exactement ce qu'on fait Dieudo et Soral avec la liste anti-sionniste.
Ils posent une opinion et propose une solution non violente pour les gens qui s'accordent sur cette opinion.

Et je pense que malgré mon avis sur cette question de la non violence qui semble moins tranchée que la tienne, tout le monde sur ce topic s'accordera qu'il est bien moins probable que je tombe un jour dans la violence en réponse à un discours que toi.

 
Donc je résume. T'as un chiffre à donner sur les agressions antisémites en France.  
Ensuite tu nous fais une ligne invisible entre les spectacles de Dieudonné (oui parce que à la base je ne parle exclusivement que de lui, non de Soral) et ces mêmes agressions.  
 
Donc c'est de l'hypothèse, qui se révèle logique dans ta tête, mais qui reste une hypothèse. Je te crois sur parole ou tu peux rien pour moi ? Ouais ok je prends la 2nde

 
Dieudonné et Soral ne sont pas liés à l'antisémitisme. Ils sont pour une réconciliation nationale. Ils sont contre la violence et pour la fraternité. Les quelques excès de langages qu'ils ont pu commettre ces dernières années sont à mettre au compte d'une fatigue passagère due à leur intense activité intellectuelle, et à l'acharnement de leurs adversaires, qui font tout pour leur faire détester les Juifs.