Reprise du message précédent :

Tu ne m'as pas lu ou quoi? Je bloque sur le sang car c'est primordiale pour comprendre le caractère tribal chez les peuple juif que dénonce Soral. Tu nais juif donc cela impose un esprit de corps beaucoup plus renforcé que dans les autres communauté. En général, le lien du sang est le plus fort. Je dis pas que c'est mal, simplement je dis qu'être juif va au-delà de la religion par le fait de ce caractère racial (on parle de peuple juif), à la différence des autres religions. Ce n'est pas neutre, surtout dans la rhétorique de Soral qui utilise ce fait là.

 
Même si ce n'est pas une question de représentation, je me pose la même question.  
Notons quand même que même Finkielkraut a critiqué le dîner du Crif  ^^

 
Je suis pas d'accord, tu utilises les mêmes arguments que ceux qui demandent aux musulmans "Vous êtes d'abord français ou musulmans" ?  
 

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Hej,
Ca peut se comprendre aussi si tu considères que la "charia" est en concurrence avec la loi française.

 
En fait une religion, telle qu'on l'entend ici, basée sur une croyance intime, ne devrait logiquement pas se transmettre mais être le fruit d'une démarche personnelle.

 
Hej,
Faudrait un système où t'as 10 ansde réfléxion après ta majorité comme un viol.

 
Je comprends mais il faut juger les gens sur ce qu'ils font, pas sur ce qu'ils sont supposés être ou croire ou faire parce qu'on uspppute qu'ils croient à telle idéologie dlnt on pense qu'elle est en concurrence avec la loi française etc. Même chose avec les Juifs donc.

 
C'est pour ça que Soral aime bien les musulmans, tous unis contre la communauté organisée qui nous terrifie    

 
Hej,
Sauf que la religion ne compte pas avec l'individualisme, et qu'il y a des forces qui sont tentées de jouer avec cette concurrence.
Après c'est sûr que si tu regardes les individus, c'est beaucoup plus compliqué et ça n'est pas forcément un phénomène de masse, mais il y a tellement de désinformation et de fantasmes sur ces questions que c'est difficile de voir la réalité.

Je ne porte pas de jugement de valeurs sur les religions par rapport à l'Etat. On peut se sentir français et musulman, français et catholique, français et juif, cela me pose aucun problème.  
Je pointe simplement le caractère racial de la judéité qui finalement renvoi à autre chose que la foi religieuse (d'ailleurs on parle aussi d'athéisme juif), le sentiment d'appartenir à un peuple.
 
Je serais plus en phase avec (par exemple): "tu utilises les mêmes arguments que ceux qui demandent aux musulmans (français) "Vous êtes d'abord français ou algérien" ?"

 
J'ai l'impression que ça ne fait que formaliser une réalité. Pour d'autre religion on parlera d'appartenance culturelle ou identitaire.

 
mais dans tous les cas c'est les parents qui te transmettent la religion. c'est le lien du sang pour toutes les religions m'enfin

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Hej,
Ou najat et sa théorie du genre...

faudra arrêter d'accoler sioniste à tout ce qui va pas dans votre sens.
 
Sérieusement.  

 
Hej,
Il parlait de chalgoumi.

 
Parce que le CRIF a des pouvoirs ( magiques ), tu le savais pas ?    

encore des parallèle avec l'Islam. Cette obsession est soralienne

Je sais même pas si l'Islam est dans le top 10 de ses obsessions

 
 
je sais que c'est dans les tiennes en tout cas  

Dans tes rêves ouais

 
 
tu ne peux pas te revendiquer d'extreme droite et ne pas avoir de haine contre une minorité (les musulmans si on en croit tes post un peu partout sur ce forum), faut choisir  

Tu sembles être victime d'hallucinations.

 
 
certainement  

Ah mais j’attends les citations, mais bon tu n'en es pas à ton premier coup hein. Douze ans de névrose sur Hfr ça va pas se soigner comme ça

 
 
mais oui  

C'est quoi le problème avec le fait que des politiques se pointent au diner du CRIF ?

Parce que le Crif est une association paranoïaque communautariste qui passe plus de temps à défendre la politique d'apartheid israélienne que les valeurs communes républicaines. C'est juste mon avis hein  

Le Hamas organise-t-il lui aussi un apéro dinatoire ?

Personne ne sait se qu'il se passe rééllement dans ces diner. Surement qu'ils doivent faire de la magie noire sur nos politicard, du Black Sabbath en somme   .

Black Sabbath, très bon groupe !    
 
 
On ne nait pas juif, c'est la religion juive qui dit que le judaïsme se transmet par la mère. Il ne faut pas confondre la réalité et ce qu'affirme une religion    
 
Supposons un enfant né de parents juifs, et hélàs orphelin peu de temps après sa naissance. Si il est élevé par des gens qui ne sont pas juifs, dans un milieu pas juif et qu'il ne connait pas ses origines, il ne sera pas "magiquement" juif.  

ben y'a le principe de ketouba, qd il naît, le consistoire le "reconnaît"
donc il y a des documents qui peuvent en attester
après sur le principe t'as totalement raison, si tu ignores tes origines, tu vas te comporter rapport à ton milieu et à l'éducation qu'on te donne

 
Et en plus on lui charcute pas le kiki.    

faut qu'il soit orphelin rapidement pcq c'est le 8ème jour je crois

Je comprends toujours pas le problème par rapport au diner du Crif  

Laisse tomber va

 
 
Non, ca n'a rien a voir avec du racisme ou du racialisme. Rien du tout.  
 
Mais pour le comprendre, il faut essayer de comprendre une fois pour toutes que le judaisme ne renvoie pas qu'a un culte ou une pratique religieuse, mais egalement a une nation. Le culte du judaisme n'a aucunement vocation a etre diffuse de maniere universelle comme le christiannisme ou l'Islam. Le Judaisme est un ensemble de commandements destine a une nation, composee de gens qui font leur la responsabilite de porter les 613 commandements de la Torah de Moise et d'Israel. L'entree dans cette nation n'est absolument pas conditionee par l'appartenance a telle ou telle ethnie, ne l'a jamais ete a aucun moment de son histoire et ne le sera jamais, ca naurait strictement aucun sens.  
 
Ce n'est pas plus raciste, racialiste ou un chemin de croix que les conditions posees par la France pour devenir francais. Pour obtenir la nationalite francaise, donc devenir membre de la nation francaise, il faut vivre 5 ans en France minimum, passer des examens de culture generale, prouver qu'on a une bonne maitrise du francais et accepter les valeurs et les lois de la Republique Francaise. Et pour reprendre ton expression si classieuse, si ta maman francaise demoule un bebe, par la magie de l'inscription a la mairie, le bebe sera automatiquement francais, par le sang.
 
Pour devenir Juif, pour integrer la Nation ou le Peuple Juif, il faut prouver a un college de rabbins et de representants du Consistoire qu'on a sincerement le desir de faire sienne la responsabilite de porter et respecter les 613 commandements de la Torah de Moise et d'Israel, et de rentrer dans l'alliance d'Avraham par la circoncision si on est un homme. Si la mere est Juive, alors effectivement, de la meme facon qu'une mere francaise donnant naissance a un bebe francais, alors  le nouveau-ne est Juif. La Torah explique en gros, sans rentrer dans les details annexes, que c'est la mere qui definit la "judeite" parce qu'il y a toujours plus de doutes sur l'identite du pere que sur celle de la mere.  
 
Dans les 2 cas, les representants du peuple veulent s'assurer que tu ne cherches pas a integrer la nation pour de mauvaises raisons.
 
La difference, elle se trouve dans le fait que la France a decide d'abandonner completement le rapport au D.ivin dans son identite nationale, et egalement dans le fait qu'elle a choisi, comme beaucoup de pays, de ne plus differencier a l'epoque de la revolution puis de Napoleon, les notions de "citoyennete" et de "nationalite". Cette distinction existe toujours en Israel, meme si elle n'apparait plus sur les cartes d'identite.  
 
Alors, il se trouve que certains Juifs un peu schizos ont trouve la parade, en creant ce qui s'appelle le "judaisme reforme", dans la 2eme moitie du 19eme siecle. Ca consiste ni plus ni moins a jeter les attributs de l'identite "nationale" juive, a embrasser pleinement la nationalite du pays "hote" et a conserver ici et la quelques bribes de folklore. Les exemples les plus marquants sont en France, mais surtout aux USA. L'ecrasante majorite des Juifs americains sont reformistes et ne manqueront jamais une occasion de reaffirmer et clamer haut et fort que leur unique nationalite est americaine. Eux, ils peuvent te convertir en 10 minutes demain, sans circoncision ni quoi que ce soit, et te marieront a qui tu veux quand tu veux comme tu veux.
 
 

 
 
Aussi, oui. Mais je sais que si demain je vais au Consulat de France a Tel Aviv enregister mes enfants, ils seront francais automatiquement, par le sang.  
 
L'exemple le plus emblematique de cette nationalite francaise transmise par le sang, par chez nous, c'est un certain Gilad Shalit.

Hélas

Je trouve ça marrant qu'un français soit soldat dans une armée étrangère.
 
Sinon ils t'ont fait faire le service militaire Dworkin ou tu as été exempté ?