Reprise du message précédent :

un peu de sérieux, tu vas pas faire confiance aussi facilement à un journaliste qu'à un écrivain, quel que soit le sérieux de l'écrivain. un article de journal se concentre sur un point particulier (généralement futile) et sans analyse. le bouquin, même s'il raconte n'importe quoi, a une vision un poil plus large. et si un propos se résume à une seule source, c'est probablement fallacieux et dans tous les cas ça n'a rien à foutre sur wikipédia.

en principe (...) ce qui garantit la neutralité c'est que tous les propos méritant d'être mentionnés le seront, mais aucune interprétation des sources (primaires ou secondaires) ne sera due aux rédacteurs.

pour rester dans l'exemple du 911, on citera meyssan, même s'il faut employer de gros disclaimers du type "ce type est barge faites pas trop attention, mais il a quand même vendu des palettes de bouquins alors on en parle". ici, une source primaire serait par exemple une vidéo de l'effondrement des tours. cette source en elle-même t'apportera rien parce que justement tu vas la décoder avec le point de vue de ton camp. pour moi un type qui me dit "je n'ai aucun avis sur la question", quel que soit le thème, s'il est déjà en train de chercher des sources primaires, il a un avis et la source primaire n'y changera pas grand chose. ça sera plutôt une confirmation, quel que soit son camp. la seule façon de garder un point de vue balancé sur la question est de décrire naïvement l'interprétation de cette vidéo par chacun des camps.

d'un autre côté, si tu veux vraiment y voir plus clair, là encore la source primaire te servira pas à grand chose. elle va impliquer tout un tas de bagages pas forcément en ta possession pour l'analyser (et en règle générale c'est plutôt sûr que tu l'as pas). s'il y a vraiment dispute sur un thème t'auras des sources pour tous les camps. mais dans tous les cas tu devras toujours faire confiance à quelqu'un. la question n'étant pas tant "faut-il faire confiance" mais plutôt "à qui". comme ce "qui" est déterminé par ton camp, encore une fois la source primaire est inutile.

 
Allo ? Non mais allo quoi, t'es un chef d'état et t'as pas d'cape ? Allo ?

J'avais une vidéo de 3h, et entre la seconde et troisième heure, effectivement, elle s'est laché sur la cagoule    
Mais c'est clairement une Soral en jupon, avec le même genre de méthodes    

Ca sent son Mc Luhan.  
Et je souscris tout à fait.

 
Hej,
Déjà faut à mon vais se défaire de l'idée de sérieux/pas sérieux, c'est pas le médium qui définit le sérieux ou non, tu peux faire un article ou un docu sérieux et un livre pas sérieux. Et puis laisse moi rire avec "ça n'a rien à foutre sur wikipedia", moi j'y ai trouvé la référence de "2 girls, 1 cup" que je voyais un peu partout sur internet... Même les trucs les plus farfelus, autant que tu puisses te renseigner un minimum dessus, enfin c'est mon avis. De toute façon, si tu tries quelque chose, tu n'es déjà plus neutre.
 
Sur le 11/9, les sources c'est par exemple les rapports officiels des agences américaines (qui sont pénibles à lire). Après sur l'hypothèse de l'inside job, il n'y a que les analyses des différents protagonistes et les vidéos/photos (pour les 2). Pour le bagage, okej, par exemple une chronique du moyen-âge, peu de gens lisent le latin, mais bon des traductions ne sont de toute façon pas dures à trouver sur gallica. L'idéal serait que tu puisses lire les débats directement entre latinistes sur les traductions (comme sur wikipedia), mais ce n'est plus le problème de wikipedia de toute façon.

 
Variante :
 
Allo t'as des millions de morts au compteur et t'as pas de clope au bec, non mais allo quoi, vous me recevez ?

Je trouve cet homme absolument odieux ! J'ai entendu son interview sur les jeux handisport, affligeant. Comment un humain peut penser des choses pareilles ?

 
Parcequ'il n'est pas humain, voilà pourquoi.

les goys savent pas écrire des choses propres avec leurs pattes

Tg peut être ?

Qu'est-ce qu'il disait? je me souviens plus.    

Tiens bizarre plus moyen d'acceder a sa page ????? censure quand tu nous tiens .......c'est pas un  signe du nouveau pouvoir ?
 
 
http://www.egaliteetreconciliation.fr/
 
 

Sûrement des hackers israéliens oui  

http://www.egaliteetreconciliation [...] 17296.html
 
 

Ha, les bons vieux dessins pas antisémites pour deux sous de chez E&R...
 


 
On navigue tranquille dans les eaux du début des années 30. Vivement qu'ils se sortent les doigts du cul, qu'on passe en 40 et qu'on se cogne.

"Importe, comme le yeye pour le rock'n'roll, par des gens qui veulent americaniser la France. Et c'est toujours la meme communaute."
 
 
 
 
Edit: et il termine avec le duo La fouine et Patrick Bruel....

 
L'effroyable imposture de l'effroyable imposture
http://blogs.mediapart.fr/blog/mon [...] -imposture
 
 

Alain Soral - Censure à Toulon et à Genève, Soral le suisse - FEV 2012.avi

http://www.youtube.com/watch?v=RcEB5Trl33U

Oui oui, 2Pac s'est fait assassiner par la CIA aussi, euh, je veux dire la juiverie internationale Hélène, ô ma Monique
 
Que fait-on de la Pop, qui "domine" le marché avec Lady Caca au service de on-sait-qui, de tout ce mouvement hard-rock-punk-gothique, c'est aussi une oeuvre du sionisme pour masquer un profond mal être chez les jeunes ?
 
Sinon pour le handisport, ça fait mal à dire mais je partage son point de vue

Cet article, c'est tacle à la carotide sur tacle à la carotide    
 
Morceaux choisis
 

C'est ou la video ?

N'empeche, cela va bien dans la sens de ma théorie que j'avais a l'epoque:
Le rap/r'n'b est de la musique de Noirs produits par des Juifs, gravée sur des CDs fabriqués par des Jaunes et vendus a des Blancs. Le mondialisme dans toute sa splendeur.    
 
Theorie version 2.0:
Le rap/r'n'b est de la musique de Noirs produits par des Juifs, téléchargée sur des appareils fabriqués par des Jaunes et vendus a des Blancs. Le mondialisme dans toute sa splendeur.  

 
Ca doit être dans une des vidéos du mois juste après les jeux paralympiques 2012, donc Septembre / Octobre je pense, flemme d'aller chercher.

franchement je ne trouve pas du tout     il fallait qu'il étaye son propos alors que là il reste à la surface des choses, c'est à dire qu'il ne fait pas plus que ce qu'il reproche à ce bouquin, bref un peu plus d'éléments à l'appui de son argumentation auraient été les bienvenus... (je ne me prononce pas sur ce bouquin dont je veux bien croire qu'il est médiocre)

 
Hej,
J'ai une théorie plus simple :
Le rap c'est pas de la musique.

En même temps, c'est un article, pas un bouquin de 150 pages, donc faut aller à l'essentiel. Et au contraire, je trouve que c'est assez précis. Il note les problèmes du bouquin : l'absence systématique de sources, les erreurs, les raccourcis foireux, les oublis qui contredisent la théorie de l'auteur (avec quelques exemples à l'appui), les théories débiles (ça ne se contre-argumente pas une théorie débile, suffit de la citer pour qu'elle s'auto-discrédite chez les esprits sains et honnêtes) tout en n'oubliant de citer avec honnêteté les points du rap qui posent problème mais qui étrangement ne sont pas traités dans le bouquin.
 
Un démontage en règle, clair et précis

non, je ne vois pas en quoi ça se distingue de ce qu'il reproche, juste qq références, c'est très pauvre, il aurait fallu citer qq passages précis du bouquin et expliquer par les faits en quoi c'était n'importe quoi...

Hej,
C'est marrant, ça me fait penser à ce que disais soral sur son expérience universitaire : il disait qu'il avait fait une étude de terrain, mais qu'on lui demandait des sources qui venaient d'études déjà existantes.
Autrement dit : c'est quoi les études précédentes sur le rap desquelles on tire des sources, et/ou existe-t-il des documents consultables/publiques par rapports aux thèses de ce bouquin ?

J'ai envie de me divertir paraisseusement.  

Alors, si tu veux rire de la pédophilie, E&R fait très fort.
http://www.egaliteetreconciliation [...] 17293.html

Je ne parle pas des dessins ou l'on met de coté du zyklon et l'étoile de David ou des policiers qui tabassent les personnes agées.

J'ai regarde quelques unes de ses vidéos hier. Il dit des choses intéressantes (et d'autres moins).
 
Il semblerait, d’après ce que j'ai compris et donc a prendre avec des pincettes (c'est pour ça que je le met au subjonctif), qu'il aurait une légère animosité envers les Juifs. Mais a nouveau, ce n'est peut-être que mon impression primaire.
 
Maintenant, qu'en est-il de sa relation avec les musulmans et l'islam ?  

 
Il distingue entre le bon Islam des patriotes musulmans ancrés dans la tradition et l'honneur viril, et le mauvais islam dévoyé des islamo-racailles sionistes influencées par la culture d'Arabie Saoudite et l'Amérique.

religion universaliste et ennemie de l'argent + allié objectif dans l'antisionisme -> il aime

Ok.

C'est fascinant comme l'extreme-droite peut être complexe.

On a d'un cote les judeophobes islamophiles comme Alain Soral, Dieudonne ou Hitler (cf relation avec Grand Mufti de Jerusalem).
On a de l'autre les judeophiles islamophobes comme Marine Lepen, Zemmour, Tommy Robinson (EDL) ou Sarkozy.

(Et y'a Jean-Marie qui n'aime personne.    )

Alain Soral, l'homme qui a rendu l’extrême droite accessible aux arabes  

je dirais que Soral est de l'extrême droite d'avant guerre alors que la nouvelle extrême droite tendance le Pen ou néo-cons US est islamophobe et sioniste

Hej,
Vous n'avez pas compris que le nationalisme était différent dans chaque pays ?

 
Ceux en rouge sont français....    
 
C'est marrant dans ma listes le nombre de binationaux: Soral, franco-suisse, dieudonne, franco-camerounais, sarko franco-hongrois, zemour, franco-algerien.

Hej,
Tu ne sais pas que j'aime bien procéder comme ça...
La france, ça n'existe que virtuellement, l'extrème droite picarde n'a rien à voir avec l'extrème droite pyrénéenne...
 
Tout ça pour dire que l'extrème droite, ce sont les traditions, la religion, le nationalisme, tout un tas de trucs que chacun voit à sa sauce.

il y a quand même de grands mouvements de fond dont on peut expliquer les origines, les idées, etc... si Soral se réclame d'écrivains antisémites d'avant-guerre c'est qu'il doit y reconnaître une parenté, si les néo-cons américains soutiennent Israël, si la nouvelle extrême droite s'est choisie pour ennemi l'Islam et si le FN rejoint cette islamophobie c'est qu'il doit y avoir une raison, etc...