Reprise du message précédent :

Peut-être parce que Grasset et Calmann-Levy promeuvent l'homosexualité ?

 
Il y a un probleme dans votre definition.
 
Herzl a exprime (ca fait sourire de la naivete) que le projet sioniste viendrait apporter la modernite
aux populations arabes et juives du vieux yishouv, et qu'elles se joindraient de facto a la creation
du foyer juif pour en profiter dans la joie et l'allegresse...
Ca a ete le cas pour quelques groupes tres minoritaires arabes au debut,  
mais c'est avec les Druzes, les Circassiens, etc, que ca s'est surtout pleinement concretise.
Israel compte 20% d'Israeliens arabes non-juifs, citoyens a plein droit, ayant representants a la Knesset.
Certains ont ete juges a la cours supreme d'Israel, et un a meme porte la condamnation d'Olmert, qui etait
1er ministre si j'ai bonne memoire.
 
En l'etat actuel des choses (monsieur Dworkin knows best), on a comme solution :
- 1 seul etat
- 2 etats
- 2 etats avec minorites (Israel avec ses 20% et l'etat palestinien avec les implantations)
 
Je vois pas ou "antisioniste" s'applique.

Je pense que le mot antisionisme ne devrait pas être utilisé.
Car il n'avait pas beaucoup de sens à la base mais maintenant il n'en a plus du tout.
 
Je ne comprends pas pourquoi les gens se disent antisionistes car ils sont contre la politique d’Israël.
Mais pourquoi se qualifié d'anti ?
On peut être contre la politique d’Israël sans être anti.
Pourquoi utiliser ce terme spécifiquement pour Israël juste pour exprimer un désaccord politique.
 
C'est plus logique de dire qu'on est antisioniste et que l'on souhaite la suppression d'israel.
Mais dans la forme, c'est sûrement mieux de dire que l'on est antisioniste pour que la Palestine retrouve ses terres.
 

Pour parler vite, d'une manière générale, il y a un vrai bordel sémantique, aussi bien autour du terme "sioniste" que sur le terme "antisioniste", bordel savamment entretenu par certaines associations communautaires (genre l'ambassadeur d'Israël qui est reçu au Crif), que par les débiles de la """dissidence""" et leurs satellites "intellectuels".
 
Le terme "sioniste", prend les sens suivants, selon les interlocuteurs :
 
- partisan/militant de l'établissement d'un Foyer National Juif sur l'antique Terre d'Israël (c'est plus ou moins le sens historique, en très raccourci)
- supporter d'Israël, au sens où le sujet démontre un attachement sentimental/spirituel/affectif à Israël
- supporter de la politique du gouvernement israélien (pas forcément contredit par le point précédent) / partisan d'un mouvement colonialiste d'inspiration occidentale
- comploteur pour contrôler le monde et asservir les non-Juifs (grosso modo la plateforme idéologique des débiles de la """dissidence""" mentionnées plus haut)
 
Le terme "anti-sioniste", en général, prend les sens suivants, selon les interlocuteurs :
 
- opposé à la création/l'existence d'Israël
- opposé à la politique du gouvernement israélien concernant le conflit israélo-arabe
- """dissident"""/combattant l'influence supposée des méchants Rothschild qui contrôlent le monde, etc
 
 
Ajoutons deux choses :
 
1. Il est particulièrement explicite dans les cercles antisémites type "Vieille Taupe" et négationnistes, le terme "sioniste" est venu progressivement remplacé le terme "Juif" après la guerre, pour des raisons évidentes. Dans ces milieux, et jusqu'à très récemment où la parole antisémite s'est décomplexée, le terme "sioniste" est un cache-sexe destiné à contourner les accusations d'antisémitisme, mais il y a très peu de place au doute.  
 
2. Dans la plupart des pays arabes, le terme "israili" est assez peu employé. Le terme employé pour désigner les israéliens est "Ya'oud", le même terme que pour désigner "les Juifs".
 
 

 
Il n'est pas simple de répondre à cette question, à vrai dire. Certains te répondront que tant que ça reste un état Juif, qu'il s'appelle Israël, et que son calendrier, son identité etc restent "Juifs", ça ne pose pas de problème. Dans le principe, les pères fondateurs du sionisme n'imaginaient pas forcément une population 100% juive, l'important était d'avoir une souveraineté politique juive (voir Herzl, Pinsker, etc).
 
En tout cas dans ton postulat, l'utopie elle est surtout sur le terme "laïc". Parce que l'état unique, techniquement, il existe déjà. Il n'a pas encore été formalisé, mais il existe déjà, y'a plus une chancellerie dans le monde qui croit encore sérieusement qu'il y aura un jour deux états indépendants entre la Méditerranée et le Jourdain.

Je vais stopper la, pour pas plomber le topic, mais je pense que  
ca va eclairer sur le probleme de mauvaise definition.
 
Les Netourei Karta, Ahmadinejad, etc sont antisionistes.
Ils veulent quoi ? Que l'Israel actuel disparaisse.
Rien a foutre des Palestiniens ou d'avoir une solution pour tout le monde.
Ils se cognent qu'Israel soit gouverne par une coalition Likhoud ou travailliste,
Israel ne doit pas exister pour eux, cqfd.
 
 
Antibibi, antiimplantation, antidiscrimination, je capte, mais quel rapport entre ca et "antisioniste' ??
 
On peut etre un critique hypervirulent sur la politique israelienne, le conflit israelo-palestinien,
les implantations, l'avenir des Palestiniens, etc (NB: les 3/4 des trucs a charge sont pompes sur la presse israelienne
qui flingue a tout va, je dis ca, je dis rien) mais qu'est-ce que ca vient faire avec "antisionisme" ?
Le sionisme etait le projet de creation d'un foyer juif, bon bah, c'est fait et c'est en Israel.

 
 
 
Oui c'est pour ca que j'ai ajouté laïque.    
 
Après un Israël ou la souveraineté politique n'est pas juive (demographie etc.) est-il un Israël sioniste?

Cf le "documentaire" sur les handicappes de Gaza dernierement sur France2, on avait la voix de la trad' avec "Israelien"
mais on entendait bien "Yaoud" en tendant l'oreille.    
 
 
Il y a un truc, c'est que pour avoir une info un peu factuelle et pas partisane en France,... faut se lever de bonne heure.
D'ou la croyance au mythe de l'apartheid.
Entre Liberation, le Monde qui balancent des conneries et ne font pas de rectificatifs (et le choix des titres aussi) et maintenant des "Pro-Israel" qui le sont par racisme antimaghrebin/arabe, ca devient complexe.

Mr Lurkeur, il est peut être temps de changer le titre du topic non ?
 
Là, on pourrait mettre : Topic « dissidence ». Sionisme, juste une mise au point.

Piero San Giorgio qui se risque aux mathématiques : "On converge et on est sur des lignes parallèles"
 
https://youtu.be/OjxikWeDUVQ?t=1155

Les seuls à vouloir massivement un état laïque dans la région, ce sont les européens. Ni les israéliens, ni les palestiniens n'en veulent. Paradoxalement, çe en fait la "solution" la plus colonialiste au conflit.

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=LT51lSuOruI
 
Musique, moeurs, tout ça      
 

 
Ca va, t'es pas mégalo : avec un playtroll pourrlingue et 2 smileys lèche-culs, tu penses provoquer autre chose que de l'agacement et de l'indifférence ?
 
Enseignant en quoi ? On a déjà eu des spécimens ici et généralement le soralien (qui s'ignore ou pas) repart vite fait les pieds en avant sans passer par la case pissenlit.

 
Non, fatalement non, puisque le projet sioniste supposait une souveraineté nationale juive.

Sinon j'avais créé un topic sionisme à l'époque

 
On sait ce qu'il n'enseigne pas, et certainement ce qu'il cherche du coup    

De la dissidence à la Cour de cassation...

https://www.legalis.net/actualite/f [...] e-la-lcen/

L'entourloupe de mettre deux vicieux assassins en responsables de E&R aura fait jurisprudence.

(désolé si repost)

 
C'est salsifi8 qui prétendait que ce n'était pas vrai?

Jérôme ce Bourbon risque de se lâcher dans prochains jours pour dénoncer la (((censure))), du gros logos en perspective:
https://twitter.com/rivarolhebdo est fermé.

Pour le moment, la chaîne Youtube n'est pas fermée : https://www.youtube.com/channel/UCa [...] 1sPcEiwRkw

Une bonne initiative que cette pétition :
https://www.change.org/p/mesdames-m [...] nciliation

Interlude...
Cette chute du clinquant Meta TV... en Tepatriote.  
https://www.youtube.com/watch?v=QP_oZcyhZaE
 

 
Jeans, pull, micro d'un autre age, cloisons sales  
Et les invites...

Pendant que vous êtes la à débattre sur la sémantique autour de sionisme et d'anti-sionisme (ce qui est important à mon avis), la dissidence natsoc américaine vient de m'enjailler niveaux complot comme jamais.

https://8ch.net/pol/res/12733695.html

https://media.8ch.net/file_store/c4 [...] c4bbd4.png

Et attendez c'est pas tout, ils aurait trouver les mails et autres mdp de chez Rothschild
https://8ch.net/pol/res/12815571.html
(ils n'ont rien trouvaient pour confirmez leurs croyance, pour l'instant .)

(PS : Je vais changez le titre.)

Pendant, ce temps, Israël cherche à drapaliser la lune hein, voilà où on en est.  

EDIT: Je lis qu'en fait c'est surtout privé comme initiative.

https://www.rtbf.be/info/societe/de [...] d=10148794

Et le petit détail qui fera plaisir au M.aster.

Dans le lien ici ça parle de drapeau, mais pas dans l'autre.
https://www.rtl.be/info/magazine/sc [...] 01198.aspx

Donc, si ET débarque sur la lune, il aura déjà droit aux pleurnicheries hein, voilà.  

Gros +1 à tout le message. Mais bon, on a beau savoir tout ça et ça va quand même partir en sucette dans tous les médias, chez les politiques et cie.  

Où l'on apprend que le gilet jaune à la kippa pour prouver que le mouvement n'était pas antisémite, est je cite : "Le profil type de l'individu d'extrême droite, proche des Dieudonnistes et des Soraliens."  
 
Donc des antisémites se déguisent en juifs pour faire croire qu'on est pas antisémites dans un mouvement d'opposition au Grand Capital. Ca commence à faire beaucoup de bandes !
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 96217.html
 
En bonus, une analyse que n'aurait pas reniée notre ami le Libre Peseur :  
 

les mots "sioniste" et "antisioniste" sont devenus comme le mot "bobo" : des mots-valises dont plus personne ne connait le sens réel. et personne ne veut le connaitre non plus. et ne comptons surtout pas sur les journaleux pour tenter d'y voir plus clair.
 
je n'en peux plus d'entendre d'un coté des "je suis pas antisémite, je suis antisioniste" et de l'autre des "l'antisionisme est le faux-nez / cache-sexe / cache-nez (rayez la mention inutile) de l'antisémitisme".
 
sinon, j'ai été surpris par Finkie dans son interview juste après son agression, où il dit grosso modo "ok je viens de subir de la haine mais c'est pas non plus le retour des années 30". le mec est étonnament mesuré dans sa réaction

Valls a beaucoup énervé Dieudo, qui du coup l'insulte de Fils de ... tranquillement dans sa dernière vidéo. ( 5:01 )  
 
https://youtu.be/lRtV4rvk8IY?t=301    

Je ne sais si vous avez eu l'occasion de consulter son historique mais ce M. est fort bien gratiné.

Sinon, Reynouard a eu le droit à un joli gâteau pour son anniversaire:

https://twitter.com/VReynouard/stat [...] 7387330560

À ce propos, le site de Salim Laïbi n'est pas accessible au moment où j'écris ce message.

Images émouvantes. Ça a l'air d'être un bon gars. Il m'inspire de la sympathie, au contraire de l'infect Mongolien – la plupart de ceux qui l'ont connu en privé ont reconnu qu'il était insupportable, et ça se voit déjà en public.

C'est pas déjà illégal  

La loi voulue par Philippe concerne l'antisémitisme mais aussi les autres formes de racisme.
En ne mentionnant que l'antisémitisme dans leur titre, les journalistes de Reuters font de la discrimination.
https://www.youtube.com/watch?v=ZN4xQ4dlW6Q [/quotemsg]

https://www.europe1.fr/societe/le-c [...] te-3860270
C'est Jérôme probablement qui a publié ce tweet du 13 février ?  

Apparemment ils font de la distribution direct en boite aux lettres maintenant. Enfin un pote a eu un exemplaire dans la sienne et les voisins aussi.  
On reprend les vieilles méthodes.

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Macron explique peut pourquoi, et de toute façons le conseil constitutionnel aurait t-il approuvé ?

Et sa continue dans les embrouilles sémantique comme le dénonçait Dworkin   dans les coms, le projet sioniste étant accomplie depuis 1948, faudrait que certain se mettent à la page.

  Ils l'ont lu ?