Reprise du message précédent :

donc le mariage hétéro est aussi une histoire de gros sous ?

Ca me dit rien ca par contre. T'es certain de toi ?  

j'ai eu l'occasion d'enfin revoir le sketche polémique de Dieudo chez fogiel, je ne m'en souvenais plus du tout. Vidéo interdite par M6, très difficile à trouver.

Sincèrement j'aime bien Dieudo, mais faut avouer que sur ce coup il avait été complètement nul et pas du tout fin sur la forme. Ca fait presque de la peine de voir ce suicide médiatique dont il n'avait certainement pas mesuré les conséquences. quand on connaît un peu le bonhomme on voit d'ailleurs qu'il est très mal à l'aise juste après le sketche, on voit bien qu'il sent déjà qu'il vient de faire une énorme boulette. édifiant.

 
Je ne vois dans ce texte aucun argument sérieux démontrant que Faurisson ait tort.
Existe-t-il quelque part des faits prouvant que ce qu'il dit est faux ?
Est-ce que quelqu'un a la preuve irréfutable que les chambres à gaz aient existé ?
Si une loi m'oblige à croire en quelque chose, le minimum syndical est de me démontrer la véracité des faits.

Aujourd'hui où l'on peut vivre ensemble sans se marier sans être pour autant honteux ? Oui clairement. De gros sous et/ou de religion.

Ne connaissant pas de religion reconnaissant le mariage homosexuel j'en déduit que celui ci est avant tout une histoire de gros sous et un "mot"
On aurait pu juste transformer le PACS ça aurait été la même chose

Il avait fait des allusions à ça dans un entretien, pour ensuite basculer dans la pédophilie supposé des homosexuels vis à vis de la question de l'adoption

la fameuse rétorique de LA PREUVE IRREFUTABLE§§  

t'es un fou toi, tu veux être banni d'hfr et sombrer ad vitam dans les limbes du net ou quoi ?

 
Ce topic est un éternel recommencement. C'est troublant ( ) de voir le débat sur l'existence des chambres à gaz revenir régulièrement sur le topic malgré le fait que certains fans de Soral affirment qu'il n'est pas antisémite.

Tant que vous n'aurez pas lu un peu de Maurras on sera toujours dans l'éternel recommencement à discuter pour savoir si Soral est ou non antisémite de toute façon

Voila on y est. Poser une question = antisémite.  
Pendant mes recherches sur le sujet, j'ai souvent vu cet argument, qui n'en est pas un évidement. C'est troublant en effet.
Ça ne vous pose pas de problème d'être obligé de croire en quelque chose dont on n'a aucune preuve ?

 
 
En fait ca dépend surtout de ce que vous acceptez comme preuves. Si vous refusez tous les aveux, tous les témoignages, tous les documents d’époques etc etc c'est sur qu'il n'y a aucune preuve. Mais a ce moment la de Cesar ou Napoléon non plus.
 
Si vous avez du temps et lisez l'anglais je vous suggère ces deux fils du forum JREF :
http://forums.randi.org/showthread.php?t=202147
http://forums.randi.org/showthread.php?t=233904
 

sauf que pas le moindre élément matériel tangible et seulment des témoignages, faut pas s'étonner que cela ait alimenté toute la littérature négationniste. Car on est en 1945 pas en 1870 ou en 473après JC
surtout s'il on se refère à la minutie nazie qui consistait à tout répertorier.
Enfin attendons dworkin il a les bonnes formules lui
 

Comme les mouvements de convois ferroviaires vers Auschwitz, et pas au-delà ?
 
Oui, c'est sur, on n'a pas l'ordre écrit d'Hitler "Cher Heinrich, veuillez exterminer tous les juifs d'Europe. Sincèrement, Adolf". Par contre des dizaines de documents sur les "actions spéciales" et tous les codes utilisés par les nazis, les convois et tous ce genre de choses, on en a une certaine quantité.
 

Je dois avouer que je suis un peu rouille niveau négationnisme

 
Attends, je suis en train de digerer, donc suis un peu fatigue, mais t'es en train de dire qu'il n'y a aucun element tangible sur les chambres a gaz ?

 
 
Ça doit faire quoi ? Allez, peut-être 10 ou 12 fois que Dworkin mentionne les travaux de quelqu'un comme Vidal-Naquet, mais en effet, ce topic est un éternel recommencement. Surtout le retour des mêmes paresseux pressés qui veulent des preuves, vite tout de suite, là maintenant...  
Ben non, si vous voulez les faits précis, il faut vous donner quelques heures pour lire les travaux de gens qui ont consacré des années à démonter les mensonges de gens comme Faurrisson. La vérité sans peine ni effort, ça n'existe pas.
 
Compile travaux anti-négationnistes :
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Mais je ne me fais pas d'idées, ça ne tardera pas que quelqu'un viendra de nouveau demander des preuves...  

 
Il reste quoi, dans son vomi mensuel, a part ce que tu cites ?

Parmis les "problemes" d'internet, cette habitude a l'instantaneite est une plaie, merci de pointer cet aspect temporel des choses.

Sur les femen, jusqu'a ce qu'il parle de la CIA, ca remet bien les choses dans leurs contextes.

C'est une blague ou quoi ?    
 
Il y a des milliers de documents, des milliers de témoins et des milliers d’historiens/scientifiques qui ont étudié le dossier et tu viens affirmer qu'il n'y a aucune preuve ? Pire que ça, tu oses affirmer que tu as fait des recherches ?  
 
Enfin, je vois le genre de recherches, du même que tous les conspirationnistes : t'es tombé sur un site qui remet en cause la "VO", qui lui même en cite un autre qui fait pareil et ainsi de suite pour retomber sur un ensemble de sources qui se citent toutes les unes les autres donnant une impression de masse d'informations alors qu'elles ne font que répéter les mêmes conneries en boucle sans aucune forme d'esprit critique et de rationalité ni même surtout d'honnêteté puisque tout cela, surtout ici, est fait dans un but clair de propagande nauséabonde.  Comme l'a encore démontré rahsaan juste au-dessus, Dworkin passe notamment son temps sur ce topic a cité des sources démontant les théories abjectes de Faurisson. Mais il est clair que tu n'as évidemment rien lu de tout ça, en tant que bon chercheur de la vérité...
 
Alors pour dire les choses clairement : oui, nous adorons sur ce forum, c'est notre pêché-mignon, toutes les théories débiles et conspirationnistes : le complot du 11 Septembre, le moon hoax, le mouvement perpétuel, le secret des pyramides, les meysanneries, le créationnisme, les OVNI, le new world order, les illuminatis et j'en oublie un paquet. Mais bon, là, on touche quand même à la remise en cause du plus grand génocide industrialisé de l'histoire et ça pue. Ca pue sévère même. Donc non, on ne va pas lancer un débat "pour ou contre l'existence des chambres à gaz".  
 
Autant on se marre avec une certaine perversité à lire des gens qui ont gobé des théories débiles en croyant avoir découvert la Vérité Vraie qui est la bonne et qui est censurée par les merdias aux ordres de nos gouvernements corrompus, autant voir quelqu'un se noyer dans une argumentation rejetant l'idée même d'un génocide massif avec en fond une idéologie puante, ça va absolument faire marrer personne. Mais alors personne du tout. Donc on va éviter. Par contre, pas de souci pour débunker l'escroquerie infâme d'un Faurisson, c'est d'intérêt public.

 
C'est a faurisson d'apporter des preuves tangibles et serieuses de ses inepties, c'est LUI qui pretend refaire l'histoire. L'Histoire, elle est ce qu'elle est. Y'a suffisament de preuves, de documents, de temoignages, d'encyclopedies sur le sujet.  
 
Et alors balayer Vidal-Naquet comme ca, alors qu'il taille en piece et demontent toutes les inepties de faurisson et rassinier, c'est vraiment de la pure mauvaise foi.

 
C'est bien vrai que la perversité de ce plaisir en augmente l'intensité  

 
N'importe quoi
 
Les rescapes mentent ? Les officiers nazis qui ont decrit le processus mentent ? les documents signes de leur main sont des faux ? Les soldats qui ont libere les camps mentent ?
 
Hallucinant cette mauvaise foi, quoi.
 

 
C'est absolument faux ce que tu racontes, il existe des documents signes attestant de tout le systeme, concernant les 6 camps d'extermination, des installations dans certains camps, etc.
 

 
J'ai un faible pour celle des hologrammes sur les twin towers, j'avoue    
 
 
Sinon ouais ca devient quand meme tres lourd le coup de "quelles preuves y'a-t-il"?. Parce que jusqu'ici les seuls qui n'ont aucun element tangible et serieux a opposer a l'istoire, c'est faurisson et ses sbires. Cette inversion des roles est parfaitement malhonnete et totalement abjecte et inacceptable.
 
Sortez de youtube et dailymotion et allez lire des bouquins, putain. C'est pas ce qui manque, la litterature historique sur cette periode.  

Trouvé ça en 2 secondes, j'ai pas plus fouiller, je connais pas ce site, mais cet article est court et présente au début les arguments de Faurisson et les démonte juste après. C'est court, précis et efficace : http://www.hgsavinagiac.com/article-26947689.html

Ca va avec toutes les théories "prouvées" par méthode hypercritique : l'inversion de la charge de preuve. Les gens qui ont une logique normale et qui sont honnêtes savent que c'est celui qui accuse qui doit prouver qu'il a raison. Mais ici, c'est toujours le contraire : on balance un truc, sans preuves, et c'est aux autres de démontrer que c'est faux. On passe donc du "tant que j'ai pas prouvé mon truc, je n'ai pas raison" à "tant que tu n'as pas prouvé que j'ai tort, j'ai raison" qui permet d'affirmer tout et n'importe quoi et évidemment, surtout n'importe quoi.
 
Faurisson fait ça très bien avec son "je n'ai trouvé aucune preuve, je les attend toujours, envoyez les moi si elles existent" qui lui permet de nier l'existence des chambres à gaz. Alors que bien entendu, les preuves pullulent, mais il fait comme si elle n'existait pas. Le but est bien entendu d'insinuer le doute chez le lecteur, comme toujours : "ah tiens, il dit qu'il n'existe pas de preuves, je suis troublé ...". Lecteur ou youtubeur plutôt, qui ne fera que très rarement l'effort d'aller chercher une contre-argumentation à ce propos même si c'est souvent pas si compliqué (j'ai trouvé le lien que je donne au-dessus en 2 secondes ...).

Des tacles tibia péroné sur des personnalités médiatiques qui le méritent clairement et des remarques sociétale où il y a souvent un fond de bon sens au delà de la formulation outrancière ?
C'est déjà pas mal. Je le regarde plus pour ça que pour la géopolitique en tout cas (ces parties je les zappe car c'est vraiment trop mauvais)

J'ai étoffé mon texte d'hier sur Descartes et je l'ai publié sur Agoravox    
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] -du-132392
 
Les réactions ne sont pas tristes, comme d'habitude
 

 
Ah ca, le "je suis trouble", qu'est ce qu'on a pu en manger sur le topic du 11/9

Le 1er commentaire (Gabriel) résume parfaitement ma pensée et également le peu d'intérêt de ta prose (sur le fond) sur ce fil, malgré un bel effort d'écriture. Cordialement.

 
Hej,
C'est pas étonnant, comme je te l'ai déjà fait remarquer hier, à partir du moment où tu généralises (sous le terme "conspirationnistes" ), tu t'arrêtes de réfléchir donc c'est pas la peine de donner des cours de doute.

 
Mouais Ca reste quand meme tres faible et tres souvent, ca s'appelle tirer sur l'ambulance ou enfoncer des portes ouvertes.
 
Se croire subversif en 2013 parce qu'on affirme que bhl est un con ou que le crif est une assos de parasites, ca fait un peu pitie, quand meme. Et alors le repeter en boucle tous les mois, ca confine a la monomanie.

 
La pluparts des reactions, j'avoue ne pas trop voir le rapport avec l'article    
Par contre, les fans du 9/11, dis donc, ils sont susceptibles    

Pas besoin d'aller bien loin pour voir une chambre à air; Chez nous sur le territoire français dans le camp du Struthof en Alsace, les nazis ont utilisés la chambre froide de l’hôtel à coté pour gazer 86 détenus qu'on a fait venir d'Auschwitz afin de faire joujou de leur corps...

 
Très susceptibles
Et Agoravox est un repaire

Tu écris sur gogovox ? Mhummmm, t'es vraiment un pervers toi  

 
T'as vu

C'est quoi une preuve irréfutable? Les nazis mentent, les déportés mentent, les photos sont truquées, les documents pareils, les morts sont vivants, qu'est-ce qu'il faudrait? un voyage dans le temps?

J'ai lu ce document. Il est clairement à charge sur la personne de Faurisson, pas sur ce qu'il affirme.

Sources ?
 
 
Il les apporte. C'est clair, net, précis. Il n'existe pas de contre-arguments sur les faits suivants:
Pourquoi les chambres à gaz ne sont pas étanches.
Pourquoi elles se trouvent juste à coté de fours crématoires alors que le gaz est explosif.  
Pourquoi il n'y a pas de traces bleues caractéristiques.
 

Faurisson démontre que ces gens mentent, oui.
Ces officiers Nazi sont au nombre de ... un. Celui ci dit qu'il a entendu dire que. C'est léger, très léger.

Il n'y a qu'un seul Nazi qui a affirmé cela au procès de Nuremberg. Et il dit qu'il n'a rien vu de ses yeux.
Les déportés interrogés par Faurisson ne disent visiblement pas la vérité.
Les photos ne sont pas truquées. c'est photos ne montrent absolument rien du tout.
Les documents montrent qu'il n'y a pas de chambre à gaz.
Les morts sont morts.

Tu me demandes des sources alors que tu viens visiblement de zapper celle que je viens de te donner ? T'es sérieux là ?
 
Quant à taper sur la personne de Faurisson, il y a une raison : si tu arrives à montrer que sur certains points il a été malhonnête, ça jette une suspicion généralisée sur tout ce qu'il fait. Mais bon, avec les gens comme toi, la suspicion est à géométrie ultra-variable, on le sait bien.