Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs a ce propos, je n'ai jamais affirme qu'il "devait" le faire, juste que ca me choque pas du tout qu'il le fasse

 
Faut écrire à Soral, je suis sur qu'il se fera une joie de le rééditer chez KK  

 
J'ai mis une alerte sur priceminister et je check ebay regulierement pour tout un tas d'autres bouquins introuvables, d'ailleurs, il est pas question que je refile un centime a ce type  

 
A ton avis ?  

 
Y'a des bouquinistes specialises, des sites internet, des sites de ventes en ligne, etc
 
Quand on veut on peut
 
 

 
Je sais pas, c'est comme le bouquin de Czerniakow dont je parlais plus haut ... Ou le 3eme tome des memoires de Goebbels ... les tomes 1, 2 et 4 sont trouvables n'importe ou, le tome 3 est introuvable depuis 2008, va savoir pourquoi

Bah je sais pas, Dworkin avait l'air de dire que c'était facile de s'éduquer sur des bouquins qui ne sont pas édités alors je vois pas pourquoi des gens auraient intérêt à ne plus le faire éditer si on peut quand même s'éduquer sans l'avoir entre les mains  

edit:
Oui mais les suggestions de bouquinistes et les livres à 200 boules non merci eh

T'exageres Le tome 3 des memoires de Goebbels, je l'avais trouve neuf a 40 euros par exemple (chaque tome fait 1000 pages, donc 40 euros c'est pas vole, quoi)

Et puis chez les bouquinistes, on trouve vraiment des perles pour une misere parfois

Tu trouves pas ça choquant qu'un ouvrage qui nous éclaire sur les origines pas très glorieuses de la LICRA ne soit pas considéré comme une œuvre indispensable pour la salubrité publique en ces heures de Shoananas permanente sinon ?

 
Les mémoires de Goebbels, on dirait du mauvais Reynouard

Tu penses pas que si il était réédité en masse Prasquier et sa bande ne serait plus jamais invités nulle part ?

Enfin je dis ça mais je l'ai pas lu le bouquin, je peux me tromper
Je pose juste la question !

C'était ce que suggérait mon propos en amont: Rien que le titre doit suffisamment dissuader de la réedition en période de shoananas comme tu dis.  

La France LICRAtisée ? Il est dispo sans problème, je l'ai acheté l'été dernier...

 
 
   
 
Si ca dependait que de moi, tous les livres depuis la nuit des temps seraient dispos sur amazon    
 
Ca me ferait economiser pas mal de fric sur certains achats (et ca desespererait ma femme qui a deja du mal a cohabiter avec mes 1300 et quelques bouquins )

 
C'est fastidieux, parfois tres chiant, mais somme toute interessant  

Parce que bon le fait que des juifs aient participé à la déportation d'autres juifs ça m'a jamais paru extraordinaire dans le fond.
Par contre je pense que ça changerait un peu la vision du français moyen sur la période non ?

Je suis content de voir que tu es d'accord avec moi Dworkin

On parlais pas de celui là mais c'est aussi une bonne suggestion. Pourquoi pas le mettre au programme scolaire ou réaliser une adaptation documentaire pour la 2 ?

Tsss tsss il vaut mieux s'excuser au nom de la France bien sûr...

Mais mon propos initial le suggérait également, c'est juste que j'avais amené ça de façon tellement ingénue que j'ai berné ta vigilance

 
Disons que c'est très intéressant pour comprendre la complexité du personnage et sa fascination quasi clinique pour le national-socialisme.
 
Faut juste pas avoir peur de lire 15 fois par page comment Hitler est un gars génial lorsqu'il l'accompagne à la piscine/au marché/à l'opéra etc.

Je suis preneur de tes liens de boutiques web "alternatives" Dworkin

La censure c'est de la merde, je suis meme pour la reedition du Protocole des Sages de Sion, tant qu' est rappelee l'origine du torchon, ca me gene pas.

Tu sais, rien que sur la periode 1918-1945, je dois avoir plus de 400 bouquins. Sans meme parler des temoignages de mes grands-parents. La collaboration, la veulerie, la pusillanimite, le vice, la mesquinerie, la peur, la jalousie, ca existe aussi chez les Juifs Y'a aucune raison que des Juifs n'ait pas collabore pour essayer de sauver leur peau ou pour d'autres raisons moins avouables.

Maintenant, faut pas non plus tomber dans l'exces inverse et donner au phenomene une importance ou un poids demesure.

Ce genre de passages, tu les sautes ou tu les lis en diagonale

Mais sinon ouais, c'est fascinant par certains cotes de rentrer dans les meandres du cerveau d'un mec comme ca. Ca renvoie un peu aux mises en garde de Nietzsche par contre, faut quand meme etre relativement equilibre et "solide" pour s'envoyer ce genre de trucs.

Non mais là on retouche le fond du problème Dworkin. Tu vis en Israël (non c'est pas ça le problème ) et tu dis lire beaucoup de livres.
Le problème c'est que tu ne te rends pas compte des dégâts du lavage de cerveau en France qui fait que Soral/Dieudonné sont si marrants à regarder à chaque fois qu'ils balancent un gros tacle. Ca en devient jouissif par moment.

C'est comme quand tu lâches un gros prout. Ce pays est constipé et Soral fait plus de bien que de mal, c'est un laxatif

La merde c'est les BHL et consorts.

 
Je sais pas ce que t'appelles "alternatif", moi je parle de sites ou trouver des bouquins qui sont epuises/plus edites/etc
 
priceminister, chapitre, decitre, et quelques autres, je te filerais les urls si tu veux

 
On a le meme probleme de mediocrite intellectuelle a la tele et dans les medias ici, je te rassure (enfin je sais pas si "rassurer" est le terme approprie ).
 
Je me rends pas compte, a vrai dire. Deja en France je regardais tres peu la tele et passais mon temps a ecumer les bouquinistes et autres bibliotheques.

Maintenant, de la a dire que soral "fait du bien", non, j'irais pas jusque la. Je trouve ca meme effrayant d'ailleurs, au vu des inepties pathetiques qu'il debite, qu'il puisse etre vu comme une soupape intelectuelle quelconque

Oui mais en Israël on vous enseigne pas la haine de votre pays non ?

C'est un peu comme aux US, les gens sont cons mais pas au point d'avoir une aversion profonde pour tout ce qui est américain. En France les gens sont cons et en plus ils sont masos.

Je t'arrête
 
Je te rappelle que ce topic est en cat "Loisirs"  

Oui voilà, exactement. J'entendais par là autre chose qu'amazon et la fnac
Merci pour les liens en MP si tu veux

 
Ca depend qui, on a des gens en politique qui sont bien plus haineux envers le pays que les arabes eux-meme   On en a comme shlomo sand (qui admet pourtant lui-meme ne pas etre historien) qui ecrivent des bouquins ineptes repris dans le monde entier et qui nous font beaucoup plus de mal que tous les soral et dieudonne du monde. Et le probleme, c'est qu'ils sont tres presents dans les medias et dans le monde academique. Certains journalistes israeliens, si un francais ecrivait le centieme de ce qu'ils ecrivent, il se prendrait 100 proces pour antisemitisme aggrave par le crif, sans le moindre doute.
 
Mais bon. Les joies de la democratie

 
Certes  

Il est disponible en PDF sur le net. (Mp si vous ne trouvez pas)

Ca me fait penser qu'en ce moment je suis en train de relire du Jean Mabire sur la division Waffen SS Norland
 
Le style est tres "radio courtoisie", on va dire

Merci pour le MP

 
oue, pourquoi pas, mais moi j'ai besoin d'avoir le bouquin dans les mains, de sentir le papier, je suis infoutu de lire un bouquin en pdf On m'a prete une kindle, ca m'a convaincu definitivement que je suis un vieux con

Tout simplement

C'est le point sur lequel je voulais pas m'étendre plus haut face à Ernestor, mais je crois personnellement en la liberté d'expression totale car, en interdisant certains discours/écrit, on fait que les mystifier et de ce fait, on leur donne d'autan plus de force surtout dans les milieux justement marginaux, fascinés par l'interdit. Sur ce point, le cas Soral est édifiant. Jusqu'au début des années 2000, tout le monde s'en branlait de Soral, il n'était qu'un Clown réac et borderline qu'on aimait bien inviter sur les plateau pour que ça dérape (à la manière d'un Choron, d'un Wolinski voire d'un Gainsbarre ...). Dès qu'il est passé de son discours lénino-marxiste sur la lutte des classes ringard à ses théories sur le complot maçonnique et sioniste, il a été totalement marginalisé et sa côte de popularité est montée en flèche à mesure qu'on lui chiait dessus dans les médias, entretenant ainsi son propre mythes et ses délires.

Donc oui, les mecs comme Soral, même avec des propos que l'on peut juger antisémites (même si je l'ai rappelé à maintes reprise sur plusieurs topics que la loi ne reconnait que les propos discriminatoires et injures en raison de l’ethnie/couleur/religion/orientation sexuelle etc ...  et non l'homophobie, l'antisémitisme en tant que tel qui sont des notions non juridiques car imprécises. Par ailleurs et ceci dit en passant, la loi sanctionne au même titre les propos injurieux à l'égard des catho/hétéros ... Perso j'abhorre ces distinctions qui ne font qu'encore plus aggraver le communautarisme et la distinction entre les citoyens) devraient avoir le droit de s'exprimer pour d'une part, que leur discours ne soit plus mystifié par l'interdit et, d'autre part, qu'il soit possible d'apprécier en toute liberté le fond et d'en débattre librement, libre à chacun alors de se forger sa propre opinion. Évidemment pour ça, il faudrait commencer par faire confiance au peuple (et pas seulement quand il s'agit de mettre un bulletin dans l'urne) et croire réellement en la liberté de conscience et d'opinion (et pas seulement quand ça arrange). Et dire qu'à l'époque on a chié sur l'ORTF mais putain, regardez les émissions-débats qu'il y avait ... les confrontation Wolinski-Chron-Marchais-Lepen etc. c'était autre chose que la merde actuelle.

Ça aussi, et je le rappelle au cas où ça aurait été oublié, la liberté est le principe, l'entrave l'exception, et le motif d'ordre public, souvent invoqué à tort, n'a jamais été jugé comme un motif suffisant d'interdiction, tant par les juridictions internes que par la Cour Européenne des Droits de l'Homme. D'où pléthore de lois tenant de réprimer pénalement certains propos/actes (Loi de 1972, loi Gayssot et j'en passe), bien que les juridictions aient une interprétation de plus en plus souple (et c'en est heureux).

Que les choses soient dites.

 
Grosso modo, je suis d'accord avec toi.
 
A mon avis, le vrai probleme, pour moi en tout cas, c'est le cadre d'edition. Ce que je veux dire, c'est que, au risque de paraitre pedant, tout le monde n'est pas capable de lire un truc pareil, dans la mesure ou tout le monde n'a pas les outils culturels/intellectuels/pedagogiques pour assimiler ce genre de bouquins. Le systeme educatif de nos democraties est ce qu'il est, imparfait, et ne prepare pas les gens a l'etude de ces ecrits. J'irais meme jusqu'a dire que certains bouquins de Nietzsche ne devraient pas atterrir entre toutes les mains. Il y a des ecrits plus dangereux que les flingues.
 
Mais malgre tout, je suis definitivement contre la censure. C'est stupide, inutile, et tres chiant pour ceux comme moi qui deversent quasiment tout leur fric de loisirs dans les bouquins et qui se ruinent sur priceminister

Faudra que je lise son bouquin sur Ungern-Sternberg un jour, ne serait-ce que pour rigoler  

Nietzsche est génial tu es dingue
Même si je suis d'accord pour dire qu'il est potentiellement dangereux ça a été une étape indispensable pour atteindre ma maturité intellectuelle

Il est une des rares personnes de l'époque à aimer les juifs en plus !

 
La censure intellectuelle et d'opinion n'a pas de toute manière pas lieu d'être dans un pays qui se dit reposer sur des valeurs démocratiques. Point barre.

 
Il l'est, definitivement, y'a meme pas de debat en ce qui me concerne.
 
Ce que je veux dire, c'est que la derniere fois qu'un petit peintre rate, frustre et antisemite a lu Nietszche (et Wittgenstein) de travers, on s'est retrouve avec 50 millions de morts en Europe

 
Clairement, c'est une evidence.

 
Mon prefere, c'est celui sur la bataille du Monte Cassino
 
Faut faire le tri avec Mabire, faut juste prendre l'info et zapper l'aspect "chevauchee des walkyries"