Reprise du message précédent :

 
Alors en quoi ta comparaison est pertinente si les situations ne sont pas comparables?

Je crois que la comparaison tient (en partie seulement, d'accord), parce que ces revendications rejoignent le racisme d'extrême-droite, comme disait Helleno-chretien.
Sauf que les Noirs américains subissaient la ségrégation, alors qu'eux la demandent.
Le point commun à cette gauche et à l'extrême-droite à la Lesquen est la discrimination sur des critères ethniques.

Même en partie elle est peu convaincante. Ces revendications ne se rejoignent que si on simplifie la chose au plus haut point, mais en vrai, ni sur le fond, ni sur la forme.

Les Noirs subissaient une ségrégation totale, permanente, violente et légale basé sur des critères de hiérarchisation des races. Ces personnes veulent un espace temporaire, limité et pacifique ou elles peuvent s'exprimer sans interférence, sans porter de jugement (ou en tout cas à ma connaissance) sur une supposée hiérarchisation des races. Je comprends la discussion sur la pertinence de considérer que des femmes noires ne peuvent pas s'exprimer pleinement en France.
Mais je pense qu'il y a plus qu'une différence "en partie" entre ces deux cas.

 
 
On dirait que vous reprochez aux descendants d'immigrés (et aux jeunes de quartiers par extension) de ne pas attendre que le temps fasse le choses, de ne pas cacher sa frustrations et de supplier l'égalité entre les citoyens en courbant le dos en acceptant qu'on crache sur eux en permanence sans broncher... Comme leurs parents en gros...  
Quelle bêtise, quel mépris pour la population, quel manque de clairvoyance, quel détachement de la réalité, quel discours bourgeois, c'est limite touchant    
Redescendez sur terre les gars, la tendance au communautarisme, c'est pas un signe de victimisation/compétition/gettoisation ou je ne sais quel terme Finkielkrautien, mais au contraire un signe des minorités passant un message fort : vous voulez pas travailler/faire des affaires/vivre avec nous? Ben nous, on va s'organiser pour se passer de vous.

le problème, c'est surtout que cette réunion aie lieu dans des locaux mis à disposition par une mairie

dans un lieu privé ils feraient ce qu'ils voudraient, mais là, c'est difficile de défendre le projet

 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] po_1572874

Je trouve cette pente très dangereuse, même si elle part de bonnes intentions (la lutte contre des discriminations et des inégalités). Hélas les bonnes intentions peuvent facilement aveugler.

D'autant que tout cela me semble parfaitement illégal, pour commencer. Imaginons que moi, homme blanc, je veuille rentrer dans une salle de réunion publique réservée à des femmes noires. On suppose que mes intentions sont pacifiques, que je veux me renseigner sur ce qu'elles subissent etc. A-t-on le droit de m'interdire d'y entrer ?

Il y a un glissement très dangereux de "je suis victime de racisme" à "je suis racisé.e". Cette pente est celle du tribalisme, de la méfiance, de l'intolérance, potentiellement de la violence donc.

EDIT
Ok, c'est pas dans une salle publique.

 
ah, j'étais pas au courant de cette dernière info, autant pour moi

 
Je pense qu'on a tous de bonnes intentions.  

 
 
et là, j'ai envie de faire le bot programmé pour émuler Mac Eugène :  
 

 
C'est con, t'as pas compris.  

 
 
rien ne source ton affirmation, tu es donc dans l'erreur.

Si tu veux le prendre comme ça, tu pars du principe que la situation est désespérée pour les "minorités". Les hommes blancs dominants bourgeois etc. sont des exploiteurs, des racistes, il n'y a rien à attendre d'eux. Donc on accepte les cadres mentaux et sociaux de la discrimination, on refuse de s'intégrer et on fait notre business dans notre coin. Ou bien on lutte violemment pour s'imposer ?

Je te réponds que c'est une forme d'acceptation de l'échec. Et qui ne correspond pas à la France aujourd'hui. Des gens des "minorités" qui s'en sortent, il y en a et ce ne sont pas non plus des exceptions. Si tu t'ajoutes des barrières mentales, tu te "victimises", tu te fais du mal tout seul. Des racistes on en rencontre oui, et il faut se protéger d'eux mais c'est se faire du mal inutilement de dire qu'ils sont les plus forts.

Exclusif : Un sioniste ne se cache même plus, et dévoile ses plans en dehors des réunions privées usuelles (fondation américaine, bilderberg etc.)
 
https://youtu.be/oCeLu0yaJo0?t=67

 
tout le monde n'a pas la capacité de faire face au racisme ou au sentiment de racisme, surtout dans un pays comme la france avec une grande tolérance et une longue histoire de dérision
 
tout le monde n'est pas bien équipé pour bien comprendre les mécanismes sociaux qui font marcher la france depuis plusieurs siècle, surtout quand on prend des populations issues de zone avec un cadre social à la base bien plus rigide.

Et maintenant Hidalgo parle de "solution" et "compromis" alors que c'était le plan depuis le début à priori.  

 
Je pense au contraire qu'il s'agit plus de se protéger des gens bien intentionnés mais maladroits plutôt que des racistes, dans ce cas-ci.

oui, voilà, c'est parfois pas simple d'avoir à faire à quelqu'un de gentils faisant des réflexions qui peuvent paraître "racistes" pour rigoler sans mauvaises arrières pensées

on peut être démuni dans ce genre de situation, quand on est en minorité ça peut donner l'impression d'être en danger ou d'étouffer

Suffit d'être ami avec une hyène.

j'ai pas vu le film, je peux pas comprendre

 
 
Relis ce que j'écris, il ne s'agit pas d'accepter les cadres mentaux et sociaux de la discrimination, mais de les amortir (ce que tu nommes "acceptation de l'echec.. L'echec de qui?)  et de trouver des moyens de faire autrement que d'attendre comme des cons des siècles que les choses changent (si tant est qu'elles puissent changer). A titre personnel, j'ai rien contre l'homme blanc dominants bourgeois, mais la réalité c'est que la conduite du pays et de son economie est entre ses mains (certains auront surement des erections en lisant cela, malheureusement, on ne peut pas etre un male alpha et être sur HFR désolé mais personne n'en ai ici) et il ne faut rien attendre de ces gens là, car le pouvoir, c'est comme le respect, ca ne se donne pas, ca se prend.  
 
Tout est cloisonné en France, c'est comme ça. Et quand je lis que des gens de minorités s'en sortent et que ce ne sont pas des exceptions, je rigole bien fort au bureau. De qui tu peux bien parler stp?  
La victimisation ca consiste à se plaindre les bras croisé à attendre que la lumière de Dieu éclaire un visage fainéant. Ce qui n'est pas le cas des gens qui s'organisent entre eux pour combler les manques d'ordres social/economique/culturel qu'ils peuvent avoir, ca n'a aucun rapport.

 
 
c'est bien connu, la plupart sont des cons incultes, comment peuvent ils passer à coté de mécanismes sociaux datant d'il y a des siècles?

 
ces mêmes personnes qui pensent que le racisme n'existe pas dans les pays de leurs parents ou grands parents ?

 
 
navré, je ne vois pas de connexion logique avec mon post.

 
c'est toi qui le dit : "comment peuvent ils passer à coté de mécanismes sociaux datant d'il y a des siècles"

 
 
oui et quel rapport avec le racisme qui n'existent pas dans le pays de leur arrière grand parents?

si ils avaient conscience que le racisme est universel, peut être prendraient ils plus de recul quant à celui qu'ils vivent en france, surtout que c'est pas celui qui est le plus violent et le plus discriminant, et de loin

 
 
   
oui donc t'es de ceux qui voudraient qu'ils ferment leur gueule en courbant l'echine, comme ce que je décrivais plus haut. En gros, Mourad qui est né à Bobigny et qui vit 99.9% de son temps en Métropole (les 0.1% qui reste c'est pour quand il part en Thailand   ) , faudrait qu'il fasse un travail de recherche sur le racisme supposé ou subit de ses grand parents au bled (qu'il ne connait pas) pour relativiser sa condition d'arabo-musulman de quartier?

 
qu'ils caillassent pas les pompiers serait un bon début

 
Mourad de Bobigny ? Je le connais je crois ! Il m'a dit qu'il haïssait les juifs, qu'il méprisait les khels, que les marocains sont des fiottes, qu'une femme ça doit fermer sa gueule, et que les blanches sont des putes. C'est celui-là ?

 
 
non ca c'est l'homme blancs dominants bourgeois .

mais c'est quoi les propositions politiques des populations discriminées ?
 
parce que c'est là en fait que ça se joue, sur le débat politique.

 
C'était pas Albert Camus aka le colon ?

 
 
absolument pas, le débat politique, ca reste utile pour matter des naifs qui n'ont aucune culture de terrain pour pouvoir s'exprimer. C'est du blabla qui n'a jamais abouti à quoi que ce soit, sauf à rendre des concept actuels dépassé (comme par exemple la lutte des classes)  
Tu veux connaitre les propositions politiques des populations discriminées (quelle belle tournure de journaliste aux ordres   Qui me parlait d'alination tout à l'heure?)? Ben tu te lève ton popotin qui n'est bon qu'a faire de misérable recherche google et tu te renseigne sur place directement au lieu de croire que tu t'instruit sur HFR en balançant des contradictions creusent pour faire le beau.

je m'en fais pas, soral les sauvera tous ces gens
 
ils ont trouvé leur sauveur, celui qui les libèrera des sionistes
 
pas besoin d'aller leur parler

 
 
je préfère lire les romans ratés de La_Pugne que tes post, c'est dire la misère de ces derniers

 
entre ma merde et ta merde, je sais pas laquelle choisir

 
On parle de moi ?  

 
S'en sortir, lutter contre les injustices, les inégalités, les discriminations, se fait comment au mieux, selon toi ? En bossant pour réussir individuellement, accéder à de meilleures conditions de vie, bref s'en sortir socialement ? Ou bien créer des groupes d'entraide ? Un groupe politique ?