Reprise du message précédent :
Césaire y compte ou on élimine aussi les nègres des îles ?  
 
Je pose calmement la question vu la hauteur du débat.  

 
Y'a du blanc dedans, sinon les noirs n'y arrivent pas tout seul.
Un grand poète cependant.

J'attends le point congoïde.  

Va dire ça à ipnoz. Je sais bien que la très grande majorité des gens n'apporte rien en terme de culture, moi le premier.
C'est lui qui débarque avec son apport culturel venant des populations immigrés.

Senghor était français à cause de la colonisation, une fois terminée il est redevenu sénégalais.
Président sénégalais mais français? Allons... un peu de sérieux.

C'est bien pour ça que j'ai précise "issus de l'immigration".
Putain, si même en précisant on se fait pas comprendre...
Comme l'autre qui pense que j'ai dit "les juifs" alors que j'ai toujours précisé "les élites juives".
 
Faut mettre des majuscules?

Et donc ? Quelle différence entre un Senghor qui débarque en France pour ses études, et un africain actuellement qui fait de même ?
 
Bah pour un esprit normal c'est du second degré son post.

D'ailleurs je t'invite à me montrer des "Zola, Balzac et compagnie" dans les 40 dernières années.

Ah, mince, tu n'en trouves pas du tout. Donc la question n'est pas "Pourquoi les immigrés et leurs descendants n'arrivent pas à faire ça ?", mais "Pourquoi plus personne n'arrive à faire ça ?".

Si le grand roman français prend sa place dans le XIXème siècle y a une raison.

 
Tu sais quoi? Je vais te bloquer. J'aime pas faire ça mais tu prends tellement les gens pour des cons depuis des années que ça me gonfle à force.

Emil Cioran, j'imagine que c'est pas un écrivain issu de l'immigration parce que son degré de blancheur est trop élevé ?

Y'a bon Banania sur le topic aujourd'hui

 
Pas tout à fait, y a un essayiste franco-suisse qui a eu une belle carrière littéraire dans les années 90. Ce touche à tout à même fait un peu de cinéma, c'est dire si l'art n'est pas mort.  

Mais bon. Pascal OP pourra toujours dire que si on y arrive pas c'est parce que les immigrés ont culturellement gangrené la société et qu'elle est donc globalement moins apte à ce génie typiquement européen.

En même temps vu notre culture autocentrée, la plupart des français ignorent les auteurs asiatiques également.
Ce n'est pas parce qu'on ignore les chefs d'oeuvre des autres cultures que ces chefs d'oeuvre n'existent pas.
Ces positions simplistes sont vraiment une gangrène.

Il y aurait peut-être de grands écrivains franco-maghrébins, si on avait appris aux enfants franco-maghrébins à écrire comme on apprenait à écrire jadis, et si on cessait de leur répéter que "la France est immonde et vous devez bien la haïr".
 
La différence de maîtrise de la langue entre un marocain qui a appris le français dans un lycée au Maroc et un franco-marocain qui l'a appris en France, parce que né en France, est sidérante.
 
Bon, il faut bien avouer qu'en banlieue l'inculture et la haine de la culture, et particulièrement de la culture classique française (quels que soient les efforts fournis, municipaux et autres, pour y remédier), est sidérante, et déprimante. Retour au premier paragraphe, mais pas que.

Mais qui a dit ça?
Je n'ai jamais dit que les noirs et les maghrébins n'étaient pas capables d'écrire des chefs d'oeuvres.
Il suffit de taper "écrivains africains" ou "écrivains noirs" dans google pour s'en apercevoir.
Les blancs ne sont pas les seuls à savoir écrire, c'est une évidence que même un suprémaciste ne pourrait nier.

Tout à fait.
 
Par contre je ne sais pas si il s'agit réellement de haine, plutôt d'indifférence active, c'est à dire pas d'inculture (manque/absence de culture) mais un remplacement par une culture pauvre, donc évidemment pas la culture de leur pays d'origine, mais une culture formatée/adoptée pour/par ces milieux là : rap, manga, youtube etc.
Globalement la facilité.

 
En effet, ta précision améliore beaucoup mon message.

Vous ne croyez pas si bien dire
 
http://lesobservateurs.ch/2016/06/ [...] migration/
 
Vous aurez noté la neutralité du site

Oui je sais, Dany le dictateur avait fait une vidéo à ce sujet.
 
D'ailleurs il se contredisait lui même dans sa vidéo, il disait "dans ce pays le QI moyen est de 60, à ce niveau là on a même du mal à se déplacer". Or les gens n'ont pas du mal à se déplacer, donc ils ne sont pas à 60.
 
Mais bon.

J'ai pas l'impression de vivre dans une société où la culture générale est particulièrement mise en avant. Il suffit de voir le niveau de la télévision publique par exemple.

Haupait tu es enfermé dans un raisonnement vicié.
 
Pourquoi prendre la littérature pourquoi pas la musique classique tant que tu y es.  
Nomme moi les Balzac, Pascal, La Fontaine d'aujourd'hui ?  
 
La France cherchait au SUd des bras pas des penseurs
La colonisation et la luttre contre le communisme ont exterminé les intellectuels de ces pays.
 
 
 

 
Oui et non au XX ème siècle tu as des écrivains comme Marguerite Yourcenar ou Romain Gary qui sont spectaculaires. C'est peut être pas les 40 dernières années mais je suis pas d'accord qu'on a que le XIX ème à faire valoir en terme de littérature.
 

 
Bien d'accord avec ça.
 

 
Du coup post second degré ou pas ? Parce que Pascale Haupait m'a servi de paratonnerre mais du coup moi aussi j'avais pris le post au sérieux  

 
N'importe quoi.

Y a toujours eu une indifférence de la culture dans les basses classes je pense. De type "la musique classique c'est pompeux, c'est pas pour moi".
Mais avant tu faisais de la chanson paillarde, de la musique populaire etc. en sachant que bon... voilà, c'est marrant mais c'est pas un apport culturel, maintenant je suis sur que des mecs de banlieues se croient complet en écoutant uniquement de la "musique urbaine".
 
Cependant dans les milieux natio on fait beaucoup trop référence à la culture je trouve, alors que ca a toujours, et ce sera toujours à mon avis le privilège d'une petite caste.
 
J'ai maté ça hier :  
 
Vive l'Europe : Boris nous parle du Marquis de Sade (Juillet 2016) [Daniel Conversano]
 
https://youtu.be/RwhEA-dtBFg
 
Boris joue au lettré, il l'est sans doute, et assène en permanence des "tout le monde connait", "c'est un classique que tout natio a lu", j'en passe et des meilleurs. Alors que 80% du milieu natio (comme 80% des gens) s'en foutent complètement.

 
Je suis persuadé que Dani pourrait facilement nier ce fait, bien droit dans ses bottes et à contre jour.
 

Un peu comme le master qui n'a pas compris que OSS 117 c'était une comédie et qui du coup aime bien Jean Dujardin.

 
Là encore oui et non. Je vois la génération de mes grands parents par exemple, mon grand-père n'avait pas de chaussures quand il était petit et si tu regardes sa bibliothèque il s'enfilait des volumes et des volumes de littérature classique et de livres d'histoire "l'histoire de ceci" en 18 tomes assez épatant. Il était gendarme, puis militaire puis gardien d'usine donc pas du tout une profession intellectuelle.

J'ai bien parlé des 40 dernière années car elles correspondent à l'immigration récente décriée.
 
Les auteurs que tu cites sont des vieux de la vieille issu d'un fond pré-révolution culturelle post seconde guerre mondiale.

 
C'est l'inimaginable abaissement du niveau d'exigence à l'école qui est cause (ou conséquence ?) de tout (quel tout ?). J'ai pris conscience, au fil du temps, de l'absence à peu près totale de culture générale chez 80 % des diplômés de l'université que j'ai rencontrés. Récemment un bac plus je ne sais combien, sept ou huit, m'avouait ne pas savoir du tout qui pouvait bien être Zweig. Je me souviens aussi d'un rendez-vous badoo, il y a quelques années, avec un Maître de conférence (femme) en je ne sais plus quoi, qui était abasourdie d'admiration devant ma culture (alors que je suis fils de prolo, bien peu cultivé).

edit

Si tu lis Petit manuel d'autodéfense intellectuelle tu verras qu'il est inconséquent de t'inspirer de ton grand père comme outil de démonstration.

 
Oui j'ai compris je voulais juste défendre un peu le XXème.

On peut bloquer des gens sur hfr ?

Le Maréchal choppait sur Badoo. Je note, je note.  

 
Certes, mais ça concerne à peu près tous les gens de cette génération que je connais, et leur témoignage ne me laisse pas penser qu'ils étaient véritablement exceptionnels.

La culture est disponible tellement partout qu'elle en devient inutile.

Perso j'ai connu Zweig parce que je me baladais de pages wikipedia en pages wikipedia et que je suis tombé dessus, son exil au Brésil, son suicide etc et pas parce qu'on m'en a parlé. J'ai lu un de ses bouquins, mais quel intérêt dans un monde où toute la connaissance est disponible prémachée partout.
Il suffit de sortir son smartphone, de taper Zweig et de voir un peu le personnage.

D'ailleurs ce serait marrant un forum de discussion (techniquement impossible mais bon) avec accès impossible aux moteurs de recherches, beaucoup seraient moins prolixes.

Il suffit d'ajouter un script.

 
Le problème se pose quand des bac +5 parlent avec le phrasé banlieue et ont tendance à vouloir normaliser des comportements plutôt antisociaux.

 
 
Si la rigidité de la structure à ce niveau là persiste, ces gens là arrivent à manier deux personnages : le corporate cultivé au langage correct au travail, et l'autre avec ses amis.
 
Tout comme si tu viens sur un forum de discussion, en écrivant en langage SMS tu vas rapidement essayer de t'améliorer pour entrer dans le moule. Par contre si le langage SMS est toléré alors aucune amélioration possible.

Piero San Giorgio - Interview d'Alain Escada a propos du ré-enracinement
 
https://youtu.be/6ruYmYooURw