Reprise du message précédent :

 
Parce que malgre tout, ce n'est pas anodin, pour moi, de voir un type reproduire exactement le meme discours 70 ans apres. Hitler, Goebbels, Goering, a leur debut en politique etaient eux aussi des marginaux qui ne reunissaient pas plus de quelques centaines de personnes dans des bars a biere, et etaient, a juste titre, meprises du reste de la classe politique.  
 
On parle pas des skins alcooliques avec qui je me suis frite dans ma jeunesse avec mes potes punks, la, ni des fafs qui venaient faire de la provoc en distribuant des tracts FN a la sortie d'un lycee repute "de gauche". C'est pas un paume, soral. C'est un mec intelligent, avec une grande gueule, qui sait tres exactement ce qu'il fait. Aussi insignifiant politiquement soit-il aujourd'hui, je me mefie beaucoup de ce genre de types.

dire qu'on n'est pas favorable aux jeux paralympique ça n'a rien de facho en soi, maintenant je peux comprendre que de sa part tu vois sa comme un élément dans une "cohérence" générale
 
il y a deux façons d'aborder Soral, soit on discute sérieusement de ce qu'il raconte quitte à tout démonter parce que c'est bidon, soit on le traite d'office de facho, ça ne me choque pas d'ailleurs, c'en est probablement un, mais c'est une formule moins intéressante à mon avis, parce qu'on ne se donne pas la peine de rentrer dans son discours pour voir où il déconne...

 
C'est qui "certains" ?

la critique de Soral portait sur le spectacle qu'on en fait et l'idéologie qui est derrière, pas sur le fait que des handicapés aient envie de pratiquer des sports

http://www.youtube.com/watch?v=aKt8dIR7eBM

 
Euh il me semble justement avoir beaucoup explique et demontre pourquoi j'en arrivais la conclusion a laquelle j'arrive aujourd'hui. Ca me parait tout a fait evident qu'il faut regarder ce que dit ce mec d'une maniere globale, et la facon dont il construit ses "raisonnements" et ses discours. Je pourrais decortiquer chacune de ses aneries sur les Juifs, et expliquer a chaque fois qu'il degaine un mensonge inepte pourquoi c'est outrageusement stupide et mensonger, mais j'ai pas toujours envie, j'avoue.
 
Mais encore une fois, je le repete, son discours et son ideologie sont construits exactement de la meme maniere que ce qu'on lisait dans "je suis partout" ou "der sturmer" dans les annees 30. Quand il affirme que l'allemagne a "desenjuive" sa societe parce que tous les postes-cles etaient detenus (soi-disant) par des Juifs et qu'il fait le parallele avec la France aujourd'hui, ca rejoint mot pour mot ce que disait goebbels a l'epoque.  
 
Alors moi je veux bien discuter tant que vous voulez hein, au contraire, avec plaisir. Mais ne me dites pas que ce mec n'a pas un discours ouvertement "nazi", aussi bien dans sa structure que dans son conteu, je me suis envoye suffisament de saloperies de drummont/daudet/goebbels ou autres joyeux drilles de la periode 20/45 pour que ca saute aux yeux immediatement en ecoutant son vomi mensuel.

 
Ben ceux qui participent a ces jeux, enfin je suppose. J'imagine que ce qu'ils cherchent, c'est sentir que malgre leur handicap physique, ils ne sont pas "diminues", et qu'ils ne valent pas moins que n'importe quel autre sportif "valide".
 
Je suppose

 
On me l'a deja sortie cette semaine sur le topic dieudo  
 
Faut que je me le remate ce film, tiens

non mais attends, si tu as vraiment écouté ce qu'il dit sur les paralympiques il n'y a rien de fasciste en soi, après ok tu peux estimer que les raisons réelles sont fascistes, c'est à dire le schéma qui se dessine en filigrane, je le comprends parfaitement, mais dans son argumentaire nulle part il ne s'agit de pureté de la race et de puissance ou de glorification du corps, etc...
 
Soral est un facho si tu veux (et c'est aussi mon avis même s'il faudrait que je développe) mais il n'écrit pas ce qu'écrivait Hitler par exemple qui était explicitement fasciste...

 
Je le repete, je ne juge pas precisement ses propos sur les paralympiques, ca me choque juste de voir quels sont ses themes recurrents, et quels themes il choisit de rajouter au fil du temps.  
 

 
Il dit exactement ce qu'ecrivait Streicher dans Der Sturmer a propos du "peril juif qui controle tous les postes cles de la societe". Mot pour mot. Alors on en est pas encore a Mein Kampf, soit, il ne parle pas encore d'exterminer des races inferieures, mais je trouve quand meme que ca va tres loin.

Alain écrit quand même un poil mieux qu'Adolf, c'est moins décousu que Mein Kampf  

 
Ca c'est pas totalement faux, j'en conviens  

Cessez de comparer Alain et Adolf, ce sont de grands artistes chacun dans leur époque respective

 
Oue, des artistes maudits et incompris  

 
L'un a échoué aux beaux-arts, l'autre les a eus

En fait quand on regarde le parcours de Soral, c'est un pur "self-hating bobo"

je parlais des paralympiques, sur les juifs ce n'est pas explicitement fasciste mais c'est tellement insistant, systématique, délirant et de mauvaise foi que ça ne laisse pas trop de doute, c'est sûr (quoiqu'à ce sujet il faudrait parler d'antisémitisme et pas de fascisme)

 
Ah ok on s'etait pas compris alors  

 
A l'époque où il disait encore des choses sensées (sur son parcours et les milieux sociaux qu'il connaissait), Soral expliquait très bien sa position de déclassé, menant la vie de bohème au tournant des 80's, essayant de ne pas trop bosser par la suite, d'échapper à l'exploitation salariée.  
 
Finalement, ce qui faisait son charme, c'est qu'il assumait son côté punk, marginal, brut de décoffrage, le mec qui balance les 4 vérités que les bourgeois taisent par bienséance. Il n'avait pas de prétentions à ramener sa science sur n'importe quel sujet ; même s'il était déjà sacrément rageux, il n'était pas boursouflé de haine comme maintenant. Il parlait de philo et de socio en amateur, mais ce côté "discussion de bistrot" lui donnait un naturel, pas l'air guindé du spécialiste de questions théoriques.  
 
Aujourd'hui, intellectuellement, il est carrément facho. C'est toute l'ambiguïté du punk, qui peut basculer d'un côté ou d'un autre (anarcho ou facho). Lui, il a choisi le côté obscur...

Vla les catégories à peine bonnes pour les ados, "anarchos" et "fachos"
Et bien sûr comme tu le montres très bien en évoquant "le côté obscur", on y retrouve toute la stupidité bien pensante qu'on peut avoir à 17 ans, avec les anarchos "tu  vois ils sont dans l'utopie mais ils sont pour le libertés"    et les fachos "nan mais attend Hitler c'était un gros facho i'm saoule trop tu vois"  
 
C'est quoi tes hobbies ? taguer "Zone antifa" dans la rue ?

Toi tu es un facho

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oui mais pas étymologiquement visiblement, alors que c'est ce que laissait penser ML (le maître du logos    ) à un moment donné

C'est quoi ton souci au fond? Je suis pas fan de l'utilisation du terme facho à tout va, mais bon de nos jours les "libres penseurs nationalistes anti-système non inféodés à la communauté organisée, nostalgiques de temps moins féminisés, fans du Christ-Roi et d'un Islam viril et pur" rentrent dans cette catégorie c'est con mais c'est comme ça. Puis c'est quand même vachement moins chiant à écrire.

 
Il y a des cons partout  Mais ca ne me contredit pas, "goy", en hebreu, n'a RIEN a voir avec ce qu'affirme Soral.
 
Pour le reste, je comprends ce que tu as pu ressentir. Mais garde a l'esprit que la communaute juive n'est pas refermee et repliee sur elle-meme sans raison. Certains Juifs ont meme reproduit ce schema d'enfermement en Israel (!!!), en recreant mecaniquement leus shtetls polonais (Mea Shearim notamment).

Et t'aurais été le seul frenchy à un anniversaire d'une famille d'émigrés russes ou algériens ou je ne sais quoi d'autre, tu penses que ça aurait été différent?

Sinon je ne crois pas que les Juifs du Maghreb parlent yiddish, enfin géographiquement ce serait assez aberrant

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Merci du témoignage tiutoo
 
J'ai une idée de cadeau pour Soso pour noel
 
Le coffret intégral de "la vérité si je mens"    

et c'est pas comme si Soral ne nous avait pas ouvertement expliqué les vertus d'une socialisme national    
bon mais Hitler était un peu trop méchant c'est sûr      

 
Il était au contraire un peu mou du genou puisqu'il n'a pu mener à bien son Grand Oeuvre (cf. Faurrisson, les camps n'ont pas existé).  

Faurisson remet en cause l'existence des chambres à gaz, pas des camps..
 

camps de vacance d'ailleurs    

Les poste clés, les prix nobel, les médailes de Fields, sérieux quoi... Tu veux que les gens répondent quoi à ça ? Les juifs se liguent pour avoir les récompenses ? Les juifs sont plus intelligents que la moyenne ? Bon. Tu vois bien que ça ne tient pas la route. C'est sans doute que la religion est à décorréler des individus observés.  
Je cause récompense mais tu sais, la tête d'une compagnie comme Goldman Sachs, on la donne pas à blankfein pcq il est juif, on la donne à la plus grosse salope de Wall street et pour le coup, je suis pas sûr que la communauté juive puisse se vanter d'avoir dans ses rangs un des pires suceurs de sang de la société...  
Le seul truc malin que dit Soral dans la dernière fournée, c'est qu'Einstein est bien un génie qui bénéficie de l'essor scientifique allemand, c'est assez vrai. Qu'il soit juif ou pas, ça n'a aucun rapport, sérieux. Il y a des génies dans tous les groupes ethnico chais pas quoi.  
 
encore une fois, ça parle de lobby et ça s'offusque... c'est français de pas reconnaître l'influence des lobbies, d'ailleurs la création de l'état d'Israël s'est fait par lobbying, je dis pas que c'est bien, je dis que des gens avec une volonté commune font pression directement sur des dirigeants pour obtenir des faveurs. Le complot du lait, du tabac, des pinardiers, de l'agroalimentaire sont infiniment plus dangereux que le lobbying juif communautaire (même si il craint pcq il y a qq mauvais représentants).  
 
Je suis issu d'un couple mixte, je peux te dire que j'aime les gens du côté breton et juif tout pareil mais les deux ont leur quota de saloperies à revendre. Les juifs de ma famille se sont fait botter le cul hors de Tunisie, ils n'aiment pas les "arabes" alors qu'avec mes soeurs, ça nous paraît évident que ce sont des arabes ! C'est un paradoxe générationnel, le conflit entre la France et le Maghreb porte cela depuis 50 ans.  
Dworkin le dit fort bien, il y a des cons partout, dans ma propre famille, j'ai des religieux tolérants, religieux "nazis", des traditionnels "nazis", des traditionnels tolérants philosophie des Lumières.  
Et t'inquiètes pas, ceux qui en avaient vraiment marre des arabes, ils sont partis en Israël, on est débarrassé.  
 
Ça revient au même pour ton "le terme goy peut-être péjoratif", oui, comme le mot juif dans la bouche de Soral   un juif abruti et suprémaciste utilisera goy comme une insulte.  
 
Tu veux quoi ? Que tous les juifs soient sympas, ouverts, tolérants, illuminés par les Lumières françaises ? Bah euh nan, désolé, comme qd tu vas faire un reportage en cité et qu'il y a 20 jeunes qui crient mort aux juifs, tu peux pas leur imposer de s'éduquer.  
 
En ce qui concerne les blagues et compagnie, va manger chez des polonais, serbes, italiens, espagnols, tu vas voir si ça fuse pas les références incompréhensibles... Pareil pour un anglais qui se retrouverait à la table de 5 6 français... Je garantis même pas que les gens vont parler anglais pour qu'il comprenne...  
 
De manière générale, choisis mieux tes soirées et fais preuve de plus de discernement hein... Y'a pas le problème aux EU, les juifs se sont beaucoup plus assimilés via des mariages mixtes, y'a beaucoup moins ce côté communautaire des séfarades (qui me gonfle aussi même si moi jcomprends leur blague et leurs réfs), ils ont les lobbies bien affichés aussi (aipac, soutenez le sionisme pas la palestine etc) et les gens savent qu'ils essaient de tirer la couverture de leur côté comme d'autres lobbies la tirent du leurs.  

Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?

Et débile, envahir la Pologne quand t'as la Suisse à côté, c'est comme braquer un kébab en face de la Banque de France (c) jesaispuqui

 
Fastoche Goebbels, 18 fevrier 1943 au Palais des Sports de Berlin

 
  Je connaissais pas  

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Faut aller en Israël pour ça    

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