Reprise du message précédent :

Meyssan vient d'ailleurs de pondre un article magnifique comme quoi la Syrie, ses multiples partis d'opposition, son excellent taux participation à des scrutins et élections libres est bien plus démocratique que les néo-fascistes États-Unis.
 
Warning : Ce n'est pas une satyre de son article, c'est ce qu'il écrit mot pour mot...

Meyssan

le monde change, les opinions aussi, j'ai l'impression que tu n'en es pas convaincu, comme si l'Histoire était cyclique, comme si les mécanismes de causes et de conséquences n'avaient pas de place dans ta réflexion, bizarre...
 
 
Ça a toujours été comme ça donc ce sera toujours comme ça    c'est complètement irrationnel comme discours...
 
et puis méfie-toi parce que tu te rapproches du discours de Soral avec le peuple qui n'a jamais pu s'intégrer nulle part etc... en effet si on peut expliquer l'antisémitisme du passé je ne vois aucune fatalité à ce que les juifs soient persécutés jusqu'à la fin des temps, à moins que tu ne valides un discours sur une spécificité juive qui en ferait une communauté naturellement (ou plutôt culturellement) exposée à la persécution, dans ces cas-là tu avances toi-même l'idée que cette communauté se place d'une manière ou d'une autre dans cette situation, si tu me dis que ce sont les autres qui placent cette communauté dans cette situation dans le fond ça ne change rien, il y aurait quelque chose dans l'essence de la culture juive qui en ferait une culture bannie... je trouve ça tordu et encore une fois ça rejoint en creux le discours de Soral...

 
L'histoire est cyclique, oui, c'est un fait, en ce qui concerne les Juifs c'est meme particulierement frappant. Le monde change peut-etre, mais certaines choses restent, manifestement.  
 

 
Le peuple juif n'a jamais PU (et pas "su" ) s'integrer nulle part durablement, c'est un fait historique qui me parait quand meme difficilement refutable.  
 
Apres moi j veux bien croire en ce que tu veux, mais pour croire a un changement, faut avoir des raisons objectives et concretes pour ca, observer des modifications profondes, voir une evolution significative des mentalites, une tendance positive, etc. Or, de ca, j'en suis bien navre, mais je n'en vois aucune trace aujourd'hui. Y'a rien aujourd'hui qui pourrait me laisser penser aujourd'hui que demain l'antisemitisme sera moins virulent qu'hier. Ou alors faut m'expliquer pourquoi et comment, objectivement, a la lumiere de ce qu'on sait du passe, de ce qu'on observe aujourd'hui, qu'est-ce qui pourrait bien laisser anticiper un recul structurel de l'antisemitisme ?

c'est de la pensée irrationnelle ça
 
 
qu'est-ce qui dans la culture juive expliquerait cette persécution s'il te plaît ? c'est toi qui devrais avancer des explications rationnelles à ce phénomène, il n'y en a pas, du moins il y a des raisons qui expliquent pourquoi le juif a pu être choisi comme bouc émissaire, pas de raisons qui le justifient...
et s'il faut te donner la preuve que des communautés peuvent vivre les unes à côté des autres sans problème bah tu prends la France, en temps de crise c'est sûr que c'est tendu, il n'y a qu'à voir comme notre presse est inspirée en ce moment avec ses Unes sur le péril islamique (l'Express et le Point notamment), mais sinon la France est quand même un exemple de cohabitation pacifique. Je te l'ai déjà dit mais j'ai un oncle juif qui a pas mal bourlingué qui me dit n'avoir jamais rencontré de problèmes en France. Je ne dis pas qu'il n'existe pas de problèmes, mais 99% des Français se contrefichent que leur voisin soit juif.

En tout cas c'est vraiment stupide de penser (et d'affirmer) que Bouteldja est antisémite parce qu'elle dit ce qu'elle a dit.

 
Euh non, c'est juste mon observation de l'histoire des Juifs de 135 apres JC a nos jours, quel que soit l'endroit du monde.
 

 
Attens mais moi j'ai jamais affirme que la culture juive avait un handicap quelconque pour une integration reussie    
 

 
La cohabitation pacifique existe, c'est un fait, mais elle dure jamais bien longtemps, c'est un fait aussi. Apres, je ne suis pas de vin, je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais je le repete, a la lueur du passe et du present, j'ai du mal a voir ce qui pourrait me pousser a l'optimisme.

 
je suis assez d'accord.
 
le crif devrai apprendre a fermer sa gueule, ca ferait de l'air a tout le monde, Juifs compris.

On parle d'antisémitisme depuis un millénaire donc ça remonte aux rois de France.  
Les terres, je sais pas si tu te rappelles tes cours d'histoire, mais c'est ce qui allait avec les titres de noblesse.  
Ça incluait les gens qui vivaient dessus.  
 
Réservé aux chrétiens, en effet, avec l'aval du clergé. Tu reliras ton cours d'histoire, c'est l'Église qui couronne le roi de France et c'est ce qui lui donne sa légitimité.  
 
Tu peux entamer une thèse sur les catholiques en terres protestantes, ça n'est pas le sujet  
C'est bien de citer du latin ! Je ne reviens pas sur ces évènements au niveau moral, l'époque voulait ça, une Église toute puissante, la discrimination du culte à fond les ballons, c'est méprisable si l'on juge à notre époque, c'était la norme il y a qq siècles. Les espagnols ont été terrible avec les juifs et les arabes pendant l'inquisition alors que parmi eux, on trouvait de grands penseurs (descendants de la philosophie d'Averroes, très en avance par rapport aux occidentaux).  
Ce que j'explique, c'est la racine d'un antisémitisme historique. Il est issu d'une discrimination sociétale (par les fonctions restreintes à occuper) des non chrétiens. Une alliance de la noblesse et du clergé. Ça a des répercussions dans l'image d'Épinal qui est faite des juifs (avares, gripsou).  
 
Pour l'Afrique, bon, il n'y absolument pas matière à débattre, la France est impliquée dans le pillage de l'Afrique depuis des centaines d'années, que ce soit par l'esclavage, l'extraction de ressources. Le maintien du pouvoir est orchestré par la manipulation des "élites" africaines (on dira plus volontiers des pantins de la république), tu peux regarder l'excellent documentaire de la collection Infrarouges qui s'intitule Françafrique. C'est éloquent. Tu peux commencer en te documentant sur Jacques Foccart. La plupart des opposants africains à ce pillage ont eu des destinées assez funestes.

À propos d'Israël et de son attaque visant à détruire toutes les Kia qui roulent encore, y'a de la saveur dans les commentaires de cette news : http://www.pcinpact.com/news/75346 [...] x.htm?vc=1

 
Et Soral, on a le droit de penser qu'il est antisémite parce qu'il dit ce qu'il dit ?

 
 
bien sur que tu as le droit de le penser, tout comme on a le droit de penser que t'es un raciste doublé d'un islamophobe. C'est juste qu'on a pas le droit de le dire.

De tous non, mais ils sont quand même élus avec une constance depuis un certains temps maintenant.

?

Je dois être con mais je vois pas le rapport entre ton post et celui d'avant

Un post qui a été supprimé depuis :-)

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Tu ne vois pas le défaut de ton raisonnement dworkin?
 
Bien sûr que le peuple juif s'est intégré durablement, c'est juste que quand un juif s'intègre il a des chances de se marier avec une non juive et ses gosses ne sont plus juif au bout de deux ou trois générations. Si aucun juif ne s'était intégré il y aurait 300 millions de juifs actuellement pas 15.
 
Il y a des juifs maintenant et il y en aura dans 8000 ans parcequ'il y aura toujours des juifs ne souhaitant pas "s'intégrer" (je dis ça dans un sens neutre) et parcequ'il y a des conversions également.
 
Les peuples souches comme le peuple juif s'autoprotègent et s'autorégulent par définition
 
Y avait 500 000 juifs ashkénaze en France en 1950, t'en as plus que 100 000 maintenant, ils ont pas été massacrés dans la rue ou ils n'ont pas tous émigrés, la majorité se sont assimilés et se sont donc "intégrés" et ^par conséquent vu que la religion juive se transmet par la mère, ne sont plus juifs.

Faudrait que je mette le cours du Rav Ron Chaya là dessus

 
Tu confonds "integration" et "assimilation"

 
 
Nan, l'intégration dans le cas des juifs conduit presqu'inévitablement à l'assimilation
 
Les juifs laïcs aux US ont des taux de mariage mixte à plus de 50%. Rien que les gamins de ces unions ont 50% de chances de pas être juifs

 
C'est ce que je dis, pour pouvoir s'integrer, les Juifs n'ont jamais eu d'autre choix que de celui de l'assimilation, autrement dit, disparaitre comme Juifs.

Après si tu veux dire "intégration" au sens coexistence mais dans deux mondes séparés, les juifs se sont au contraire souvent bien "intégrés" à des sociétés existantes.

 
Oue, mais jamais longtemps.

Hej,
C'est juste le modèle de transmettre la religion par le sang qui veut ça, sinon quoi ?

 
d'un point de vue religieux ou peuple?

Oui, c'est tout à fait ça  
La conversion est possible mais longue et difficile donc on va même pas en parler  
Il n'y a qu'une juive pour transmettre le judaïsme, si elle n'élève pas ces filles dans cet optique et que ça se perd... D'où l'importance de la communauté.

Conseil de lecture du mois de novembre disponible  

qu'avons nous comme livre antisémite ce mois ci?  

Gottfried Feder, économiste du parti nazi et Maurice Talmeyr, proche de l'Action Française.

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j'ai tenu 5 min    
il brasse du vent qui suinte la haine, il cherche la petite phrase pour basher du juif et du gaucho  

Quelques moments savoureux :
 
"Je suis un hélléno-chrétien pour ceux qui n'auraient pas compris qui j'étais. Et pis les autres, j'les emmerde, ok ?"
 
"Alain Soral est un type respectable, un type qu'on peut écouter parcequ'il a écrit et édité Comprendre l'empire, pas parcequ'il revendiquait, dans les années 94, 700 conquêtes, chiffre que j'ai explosé bien évidemment depuis, voilà".
 
"Alain Soral, on peut s'intéresser à lui quand on a une certaine virilité, qu'on est structuré correctement et qu'on est un être de morale, pas un être qui passe sa vie au fond des culottes et des braguettes mais un être qui sait effectivement que la tête est au-dessus du bassin".
 
Il parle de lui à la troisième personne l'animal.

 
Hej,
On dirait qu'il veut se refaire une certaine virginité en étant moins aggressif, on peut aussi dire qu'il a intégré certaines critiques malgrès tout.

 
Il s'enfonce toujours un peu plus.  
 

 
 
Tu parles  

 
oui enfin la tu parles de l'aspect religieux... etre juif au sens de peuple, on s'en cogne que la mere soit croyante ou pas.

 
=

Bah, jcomprends pas trop où tu veux en venir.  
Par filiation, y'a plein de juifs qui doivent s'ignorer (mère de sa mère qui était juive mais qui ne l'a jamais dit) certes.  
Ce sont des juifs sur le papier mais si ils l'ignorent, c'est tout comme si ils ne l'étaient pas.

je veux dire qu'a notre époque les religions on s'en moque, donc aucun besoin de militer pour la conservation de celle ci. A la limite conserver son origine en tant que peuple je peux comprendre, mais chercher à conserver sa religion... ca n'a aucun sens.

 
Hej,
A la rigueur, la religion ça fait partie de la culture, le peuplue juif ça ne veut pas dire grand chose, qu'est ce qu'il faudrait conserver ?