Reprise du message précédent :
Ya bien Reynouard qui vient d'être condamner à deux de prisons ferme : http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html, mais du coup c'est pas bon signe pour le topic si on nous prends tous nos dissidents préférés.

 
Rome a justement, au fil de ses conquêtes propres et des tentatives de conquêtes qu'il a subi, transformé de plus en plus de non-romains en romains de plein droit.
 
Ça n'a pas trop bien fini.

Quelques évènements tragiques bien sûr mais sur plusieurs centaines d'années de coexistence. Et j'aurai pu parler de la Sicile Normande et d'encore pleins d'autres moments de l'histoire humaine. Enfin bref je ne suis pas là pour discuter, d'un côté y a l'Histoire et de l'autre les opinions.  

Tu devrais vraiment te renseigner, il y a plein de statut différents dans l'empire (cité de droit latin, pérégrin etc.) allant de la simple communauté acceptant symboliquement l'autorité de Rome aux peuples choisissant d'eux même de demander à accéder à la citoyenneté pleine et entière (dont des tribus gauloises par exemple cf Tables Claudienne ). Les Romains ne s'emmerdaient pas à imposer quoique ce soit tant qu'ils avaient la paix (et les impôts ). Même après 212 et l'octroi de la citoyenneté par Caracalla, les "identités culturelles" des uns et des autres demeurent sans heurt particulier.
La triste fin des Romains est liée en grande partie aux invasions venant de l'extérieur conjuguées aux fragilités d'organiser un territoire aussi vaste. La preuve en est d'ailleurs que Constantinople, sur le même modèle, s'en sortira très bien car n'ayant pas les mêmes soucis d'invasions que la partie occidentale (bon après il finiront par connaître le même sort pour les mêmes raisons mais 1000 ans plus tard quand même).

Dans le genre dissident raisonnable, j'aime bien Jean Bricmont que je suis sur Facebook, il trolle un peu mais je le trouve plutôt bien  

fyp

 
Je ne nie rien de ce que tu dis, je répondais à eaglestorm qui se posait la question des "droits" qu'accordaient les administrations antiques.

 
En réalité, cela n'a pas posé de problème. C'est à cause des invasions "barbares" et des soucis structurels politiques (l'empereur devant être à la fois accepté politiquement comme militairement) et ses assassinats à répétition.  
Rome a perdu de plus en plus de troupes bien entraînés. Contraints et forcés, ils ont dû appelé dans leur rang des troupes insuffisamment préparés ... Puis, comme la situation étant de pire en pire, ils ont accepté un peu près n'importe qui pour les défendre en allant jusqu'à embaucher les barbares qui, hier encore, les menaçaient.  
 
C'est donc quand même une sacré dose de mauvaise foi que d'accuser le système romain d'acceptation des différentes cultures comme les sources des problèmes.

 
Aucun, rien, nada, wélou.

Spam-pour-niquer-le-topic-Lego :  
 
Je suis vraiment d'accord avec Shii au sujet de Bernamej. J'ai regardé deux vidéos et me suis dit : mais il a que ça à foutre de son talent lui ?

 
Je suis le seul ici à le trouver démago, débiteur de lieux communs au kilomètre dans ses vidéos et pas drôle ?

 
Bon t'es juste de mauvaise foi alors. Je fais une longue explication pour montrer que cela n'a pas posé de problème et que c'est autre chose qui a créé le problème. Pourtant cela ne te suffit pas.
 
En réalité, tu es d'avantage dans une doctrine que dans une pensée argumentée.

 
Non mais il l'a vu de ses yeux il te dit.  

 
Une longue explication ? Non, tu es une jeune cuistre qui explique la chute de l'Empire Romain en TROIS LIGNES.  
 
Bon, cette fois je l'ai bien cherché en trollant un peu ("Ça n'a pas très bien fini" ), c'est vrai. J'ai hésité à ajouter un de vos smileys à la con, j'aurais dû.

 
Héhé, bien joué.

 
Je n'ai vu que deux ou trois de ses vidéos mais il me saoule aussi.

 
On sera au moins d'accord sur un truc    
 

 
Ah ben contrairement à ce que tu me disais par MP. Tu finis donc par reconnaître que tu joues pas mal au vieux grincheux ces-derniers temps ?  C'est un début    
 

Je n'utilise pas ses smileys. Puis, j'ai résumé à mort. Mais comparé à toi qui ne fais qu'une ligne avec trois synonymes au bout; c'est une longue explication.
La prochaine fois, tu veux un travail de thèse universitaire ? A la limite, si je cherche, je dois pouvoir retrouver un dossier que j'avais lu il y a un bail qui confirme ce que je dis. Mais bon, c'est moi le cuistre. Toi au contraire, tu as raison; si on argumente devant toi, on a tort.

 
Pire que toi : j'arrive pas à le supporter plus de 10 secondes, il agresse mes tympans. Un cocaïnomane qui aboie et s'agite façon Castaldi/Aliagas? non merci, si j'ai besoin de ça j'allume la TV. Quand un discours est intéressant, il est inutile, voire contre-productif, de l'habiller avec des effets de ce style. Du coup, incapable de te dire s'il est drôle, démago... car trop désagréable à écouter.

Ce que j'essaie de suggérer, c'est qu'expliquer toutes les grandeurs, tous les génies, tous les triomphes des peuples et civilisations humains par leur "multiculturalité" réelle ou supposée est un délire idéologique et téléologique, un de plus.  
 
La civilisation égyptienne, à son apogée, était foutrement égyptienne. La civilisation romaine antique était foutrement romaine, à son apogée. Le XVIIè siècle français était foutrement français, à son apogée.  
Le califat omeyyade était foutrement arabo-musulman, à son apogée.
 
Il ne s'agit pas de se fermer aux autres cultures, passées ou contemporaines, de nier les grandes influences (grecque pour les romains, grecquo-romaine pour les français, etc), de refuser tout ce qui n'est pas soi par méfiance, haine ou mépris, bien sûr que non, de craindre le métissage comme un nazi, de se penser toujours et en tout supérieur aux autres, trois fois non.
 
Mais ça n'est pas toujours de l'Autre que vient l'enrichissement et tout l'enrichissement. Cet autre sans lequel nous ne serions rien, soi-disant, cet autre merveilleux, sans lequel notre mort est fatale, notre moisissure aggravée, notre ranceur décuplée, cet autre abstrait et salvateur est une invention de la deuxième moitié du XXè siècle, une invention occidentale pour les occidentaux, d'ailleurs.
 
L'Autre, c'est très bien. Mais soi, c'est bien aussi, de temps en temps, car pour survivre, soi à besoin de se protéger de l'autre, parce que l'autre, dans la vie réelle, parfois, il n'aime pas les autres, lui, et parce que de l'entre-soi, le terrible et honni entre-soi, peut jaillir des merveilles.

Soral avait lui même affirmé que c'est goldnael qui lui avait sorti ça à la suite d'un débat sur LCI je crois.

 
   
 
Tu soulèves le problème des rapports entre "ethnocentrisme" et cosmopolitisme. Pas simple

 
Oh non, il n'y a pas de vérité absolue, sur ces questions.
 
Mais je crois pouvoir dire sans trop me tromper qu'ici aussi, les extrémismes n'apportent rien de bon : consanguinité et haine de l'autre d'un côté, vulnérabilité et mépris de soi de l'autre. Dans les deux cas, c'est la mort.
 
Lire Lévi-Strauss est un bon début, me semble-t-il, pour aborder la question. Et Lévi-Strauss, pour résumer, nous dit que les peuplades, les peuples, s'hybrident à la marge. S'ils se mélangent trop ils disparaissent, s'ils ne se mélangent pas assez ils disparaissent. Ils doivent donc se mélanger raisonnablement, à la marge, de temps en temps.

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http://www.youtube.com/watch?v=K7pjQfo99yg
 

 
 
un arrière goût de...

#LesJuifs : Yvan Attal dirige Charlotte Gainsbourg et plein de stars pour un film à sketches sur l'antisémitisme

Ce truc bidon, y a aucun musulmans...

 
C'est bien dit  

 
L'habitant de Drancy qui en a marre des juifs joué par un Belge    
 
La représentativité que tu veux    
 
 
 

Maitena de C+ n'est pas d'accord.
 
C'est qui Bricmont ??

Quand la cérémonie des César se moque de la Théorie du Complot
 
http://tele.premiere.fr/News-Video [...] ot-4137453
 
http://www.canalplus.fr/c-cinema/c [...] id=1219393

Bricmont il est passé à Meta tv d'ailleurs et il était pas mal

La stratégie de l'édredon ne marche plus.

Je me demande combien de temps Canal+ a cherché pour trouver un mec avec une voix aussi insupportable. Chaque fois je ferme ces vidéos après 30 secondes... Sans compter que c'est globalement pas drôle

 
Il est de gauche, il est un peu débilo-démago Enfin ça va sur cette vidéo, je suis fan de toutes les insultes qu'il distille le long des épisodes
Il fait de belles performances artistique.

Dany Boon.
 
Sa carrière qui a explosé a un moment donné... Je vous laisse deviner lequel.