Reprise du message précédent :

 
J'ai rien compris.
 
Mais y a t il quelque chose a comprendre ?

 
non

 
Le nationalisme est intrinsèquement une valeur de droite. C'est le patriotisme qui est de gauche, et c'est très différent. Quant à Camus, si un type comme ça n'est pas d'extrême droite, alors je ne sais pas qui l'est (et je ne dis pas ça pour sa sortie sur l'émission de France Culture)

@zakatana:félicitations pour tes photos!
natsukashii!

 
Ca n'est pas nouveau, ici c'est juste l'officilisation publique.
 
Sinon on constate que le FN considère que c'est ok d'être antisémite envers les musulmans.
Ca sert à rien de dénoncer de l'antisémitisme si c'est pour faire ça, mais ce type de prise de position c'est dans l'ADN du FN.

 
Non c'est totalement faux http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme .
C'est un concept transverse.
Il suffit de lire quelques lignes pour voir que ce n'est pas définissable comme ça.
Tu es bloqué dans l'étiquette que l'air du temps donne à ce mot, ainsi que son utilisation politique par certains partis.

 
http://perlesdu911.blog4ever.com/

T'as raison, mais cela fait justement plusmal quand on le dit clairement.  

Marx disait pourtant déjà que le prolétariat n'a pas de patrie. Lénine disait que la guerre 14-18 était un leurre pour la classe ouvrière, que les rapports de forces devaient se penser non pas horizontalement entre les pays, mais verticalement (travailleurs contre patrons, pauvres contre riches, peuples contre oligarchies).

 
J'entends ce que tu dis sur Marx et sur l'aspect théorique qui ne m'est pas inconnu, mais dans la pratique je vois des cas où justement le nationalisme a permis de s'émanciper d'oligarchies dont l'emprise avait cours à l'échelle mondiale.  
 
Je pense nottament à tout le nationalisme qui a permis à des peuples de sortir du joug colonialiste.
Il y a difficilement indépendance de peuples sans nationalisme.
Et ici j'aurais bien du mal à le voir comme une valeur de droite, sauf à imaginer que la gauche accepterait de subir la colonisation, et ça ne tient pas debout
 
Je sais pas si j'exprime suffisament clairement ce que j'ai en tête.
L'idée intrinsèque du nationalisme ça me semble plutot être l'autodétermination, et ça peut prendre des aspects différents suivant le contexte.
De plus pays/état et nation ce n'est pas exactement pareil, ni synonyme.
 
 

 
C'est pas parce que j'ai souligné les juifs que j'ignore toutes les autres minorités jugées inaptes pour le futur Reich.
 
Je suis sur un forum et je vais au plus simple. Faute de temps.

Oui mais premièrement, tu confonds le patriotisme, qui est la création d'un socle de valeurs communes entre citoyens d'un même peuple, avec le nationalisme qui met les intérêts de la nation au-dessus de tout, y compris des intérêts mêmes du peuple, et qui suppose une volonté de supériorité et une agressivité envers toutes les autres nations.  
 
Et deuxièmement, déclarer son indépendance n'a rien à voir avec le communisme. Un pays peut déclarer son indépendance et virer à droite toute, adopter un système capitaliste et économiquement libéral et chier sur tout ce qu'il y a de social...
 
 

 
Non je ne confonds pas le patriotisme et le nationalisme, nulle part.
Je ne dis nulle part que déclarer son indépendance à quelque chose à voir avec le communisme, je dis que nationalisme et communisme ce n'est pas incomptible.
Sauf ton respect, peut être que tu pourrais relire un peu plus attentivement
 
Le nationalisme est avant tout une extension de la notion de peuple, et non de la notion de pays/patrie.
Le nationalisme arabe est ce qui a permis a ces peuples de sortir de la colonisation par exemple, et ça ne signifie pas du tout qu'il y avait une notion de supériorité sur le colonisateur ( ), mais bien qu'ils voulaient que le colonisateur se casse et leur foute la paix, afin qu'ils puissent s'autodéterminer en tant que peuple.

Je pense que c'est un simple souci de vocabulaire, ce qu'on appelle "nationalisme" dans le tiers-monde correspond au "patriotisme" en occident. Quelqu'un sait pourquoi on a utilisé le mot "nationalisme" pour le tiers-monde ? Peut-être que c'était le mot usité à l'époque pour parler de "patriotisme" (mais ile ne me semble pas) ? Ou peut-être qu'on a dit que c'était du "nationalisme" pour dénigrer le combat contre la colonisation et que l'expression est restée ...

Bah, le concept de Nation est avant tout un concept moderne, apparu au sortir du moyen-âge et utilisé essentiellement pour légitimer/étendre le pouvoir centralisé de l'Etat, et pour enterrer le système féodal fondé sur les relations de pouvoir personnelles. A la base c'est une fiction politique, qui se recoupe ensuite plus ou moins bien avec les réalités culturelles ou ethniques, et donc fonctionne plus ou moins bien selon les cas. Dans le cadre de la décolonisation c'est la même chose mais à l'envers, c'est une fiction qui sert d'abord à délégitimer le pouvoir colonial, mais sans forcément correspondre à la base aux réalités.

On en a aujourd'hui une bonne illustration avec le conflit israélo-arabe, qui est en quelque sorte le dernier avatar de la colonisation occidentale: il n'y avait pas d'identité nationale spécifiquement palestinienne il y a un siècle, celle-ci s'est affirmée essentiellement en réaction au processus sioniste, et le concept de nation palestinienne est donc d'abord une arme idéologique utilisée contre le colon.

Et on peut boucler la boucle de ton exemple, en précisant que le colonisateur utilise cette même arme en utilisant pour argument que son peuple est une nation qui a le droit à un état.

 
Le nationalisme n'est pas un concept intrinsèquement péjoratif.
La vision négative et péjorative qu'on peut en avoir vient de l'utilisation extremiste de ce concept par des partis extremistes, combiné à la diabolisation de ces même partis, et de tout ce à quoi il touche.
 
Diabolisé souvent à juste titre, mais le problème c'est qu'on jette l'eau avec le bébé du bain.
L'exemple que je trouve qui illustre un peu ça, c'est que maintenant, personne va se balader avec un drapeau français ou se mettre à chanter la marseillaise comme ça sans raison, de peur d'être accusé d'extremisme et mal vu.
 
Quand on parle de nationalisme arabe ou d'ancien pays colonisés ce n'est généralement pas dans un sens péjoratif, c'est vraiment l'usage factuel du terme.
 

 
C'est surtout que le nationalisme est très souvent confondu avec l'impérialisme, et chez certains c'est fait exprès pour détruire la souveraineté (souveraineté = Nation = guerre = Shoah).
Mais on peut aimer sa famille tout en respectant celle des autres, comme on peut aimer son pays tout en respectant celui des autres. L'impérialiste en revanche considère les autres comme inférieurs, une constante de l'Allemagne nazie aux USA, ces derniers prenant dès le départ les exploits de Rome comme modèle, tout un programme...
 
Cette distinction entre impérialisme et nationalisme est pourtant extrêmement simple à comprendre et à expliquer, pourtant comme par hasard ce n'est pas fait et on tombe dans ce que tu dis : diabolisation, jetage de bébé, drapeau, marseillaise, etc.
Et la raison pour laquelle ce n'est pas fait est très simple, c'est la même qui fait qu'il n'y a plus de drapeau français sur les plaques d'immatriculation et qu'apparait sur de plus en plus de documents (fiches de paie de fonctionnaires mais aussi, oh tiens quelle surprise, ceux des aides sociales) des logos "l'Europe s'engage" alors que l'UE n'y met pas un rond... Après avoir dit ça, est-il vraiment nécessaire de faire le CV des anti-marseillaises qui traitent ce chant de raciste ?
"que veut cette horde d'esclaves, de traitres, de rois conjurés ?"

Ainsi que http://www.bastison.net/

Tu peux détailler ce point ? J'aimerais bien voir comment tu démontres ça.

merci pour ce site de debunking

 
merci

http://www.coach-belgique.be/
https://www.facebook.com/permalink. [...] 3684849938
 
Laurent Louis vend ses services de coaching  
 
 
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Depuis qu'il n'a plus de siège de député il est broke

J'adore l'illustration du "relooking" http://tinyurl.com/qgj3ld8
 
La relookée à l'air plus conne que l'autre.  
 
Ce type est impayable.  

 
pour ce derneir site
avast m'empêche d' y accéder..

 
Encore un produit de la communauté hein voilà  

Marine qui prend ses distances avec les prises de position de Chauprade  
 
Elle veut le beurre et l'argent du beurre notre Jeanne d'Arc nationale  

Je comprend plus rien là le vent a encore tourné ??

Elle joue un double jeu tout simplement. Elle essaie de garder toutes les grandes de son électorat, les vieux frontistes antisémites et anti-arabes, anti-noirs, etc. + les "jeunes", plutôt antimusulmans et pro-Israel, et qui sont plus dans la dénonciation du "clash des civilisations".
 
Mais en réalité, je pense qu'elle est tout à fait en accord idéologiquement avec ce qu'a écrit Chauprade. Car ça parlait surtout de relations internationales, or elle a dit qu'elle le mettrait aux affaires étrangères si elle était présidente. Donc bon, faire mine de prendre ses distances en disant que ça n'engage pas le FN, c'est juste pour la façade.
 
Elle joue vraiment sur la communicaton c'est incroyable, mais c'est la plus hypocrite de toutes les politiques françaises.
 
En tout cas, ses vraies positions sont bien connues et appréciées par ceux qui sont intéressés, et ses vraies positions sont celles qu'a tenues chauprade :  
 

voius avez vu la une de minute ? la pauvre najat vallaud belkacem
comme quoi on peut être parfaitement "intégré" et même assimilé culturellement, selon les standards loués par tous les politiciens et tous les médias, ça ne suffit toujours pas pour les frontistes ... non, ça suffit pas, najat vallaud belkacem est une "marocaine musulmane" et sa nomination est une "provocation" ... C'est grave ...

Si demain la meme Une sortait avec Meyer Habib en couverture (pas dur pour qu'il ait l'air moche celui la) et un titre genre "Ces politiciens juifs qui gangrenent la republique", le journal se prend une salve de missiles de Tsahal dans l'apres midi. Et a juste titre j'ai envie de dire parcequ'autant je deteste cette raclure de Habib, autant une telle Une serait degueux.
Vis a vis des arabes et des noirs il y a clairement un palier qui a ete franchi ces deux-trois dernieres annees dans les media, et je pense que Sarkozy et ses collaborateurs ouvertement racistes en sont les premiers responsables.
edit: celle de valeur actuelle est tout autant a gerber.

Les Unes de minute elles ont pas attendu Sarkozy pour être immondes, ca date pas des 2/3 dernières années.

 
Ben oui ... Mais ça s'arrête même pas là. Si tu comptes les noirs et les musulmans/maghrébins/arabes etc... en France on atteint sûrement 15% de la population, et pourtant ils possèdent 0 poids politiquement ou économiquement parlant. Pour une fois qu'on avait une femme politique musulmane en France ( un début de représentativité pour cette population ), qui comme tu le dis est parfaitement intégrée et n'a jamais laissé ses croyances transparaître ou interférer avec son travail, ben elle s'en prend plein la gueule. D'un coup elle n'est plus française mais marocaine, elle n'est pas là pour ses qualités mais elle prend la place d'un français de souche parce que la gauchiasse veut remplacer toute la population blanche par des islamo-bamboulas incompétents.
 
Le plus drôle aussi c'est les commentaires yahoo des frontistes qui viennent t'expliquer qu'elle a la double nationalité ( alors que si mes souvenirs sont bons tu ne peux tout simplement pas abandonné la nationalité marocaine ) et qu'elle est musulmane et que donc la Une de minute n'a rien de choquante   Alors que c'est une évidence que ces termes sont utilisés comme des insultes parce qu'ils savent que pour leur public, être marocain et musulman c'est à la limite du singe parlant.  
 
Le pire c'est que comme tout le reste de ce gouvernement de merde, je suis pas fan de la demoiselle en tant que femme politique. De toute façon c'était juste une porte-parole de Hollande, fidèle jusuqu'à la mort, et qui n'aura au final pas apporté grand chose. Ça n'enlève en rien au fait que ce qu'elle se prend dans la gueule est un scandale. Y'a même un député de l'UMP qui s'y est mis. C'est là que tu vois que c'est pas demain que certains pans de la population française commenceront à avoir un début de représentativité en politique.

 
Putain tu me fais rêver là    
 
Honnêtement on s'fait chier un peu médiatiquement parlant en ce moment. J'dirais pas non à un p'tit scandale avec le Crif en action versus minute/FN. Ces séquences d'anthologie    
 
Ça risque pas d'arriver de toute façon, je parie que si on parcourt le contenu de Minute de ces 3 ou 4 dernières années on trouvera aucune allusion aux juifs. Faut connaître ses priorités, aujourd'hui c'est la lutte internationale contre le muzz. Les juifs eux t'agressent pas en scooter pour te voler ton ailfaune  

 
Bonjour shiipitholla,
 
Je vous écris pour savoir si vous allez bien, en effet vous venez de poster deux messages sans utiliser de mots anglais.
J'espère que vous n'avez rien de grave.
 
Cordialement.  

 
Hahahahaha pas faux    
 
J'essaye hein de pas faire dans le franglais de merde mais je fais pas attention des fois   A force de côtoyer des québecois et d'écrire sur des forums de québéquie  hein bon voilà  

Au passage, c'est pas 15% mais plutôt 20 voir 25.
Mais ne vous inquiétez pas pour la représentativité des gens de la diversité, quand ils représenteront 40 ou 45% de la population et que le communautarisme sera totalement accepté en France, c'est à dire dans 15-20 ans, ils auront des représentants.  
A moins que d'ici là, ça pète, ce qui est hautement probable.

Sans compter tous les métisses entre temps  
 

LE grand fantasme des partisans de l'ED    
Ça ne pétera jamais, à part deux trois déséquilibrés, tu ne verras personne abandonner son confort de français moyen, son T3 de merde payé à crédit, sa TV écran plat pour une "idéologie".
Et ce, même dans 30 piges. Les gens n'en ont rien à foutre tant qu'ils ont de quoi manger.

 
Ils sont comptés dans mes %, ne t'inquiètes pas.