Reprise du message précédent :

 
l'indefendablllle !!!  PLUS JAMAIS !! PLUS jAmAIS
 
on le defend pas dieudo c'est vous qui vous acharnez,

http://www.dailymotion.com/video/x [...] et-le_news
 
omaygaude, lenine était un agent allemand

 
Et Dantec un agent des stup.

 
 
"agent", non, mais il n'a pas tord : au début de la révolution russe, Lénine était en exile en Suisse, et son retour a été facilité et financé par les services allemands, qui voyaient d'un bon œil cet agitateur foutre encore plus la merde dans une Russie en guerre contre l'Allemagne.  
 
Les Allemands l'ont bien regrettés en 1942    Mais bon ils ne pouvaient deviner.
 
Hormis ce détail, je le trouve bon dans cet enregistrement, c'est le "bon Soral", sans ses délires dieudonesques et ses fréquentations islamistes à la con

Eh, ho, elle est monstrueuse ma vanne sur Dantec, faites pas comme si vous l'aviez pas vue !

je suis sans doute pas assez culturé, car je ne l'ai pas comprise.

tant pis, je mourrais seul

 
La référence culturelle subtile à connaître pour comprendre ma vanne c'est juste que DANTEC EST UN PUTAIN DE CAMÉ.

t'aurait du parler du roi.

Le gros problème avec soral c'est qu'il dit beaucoup de trucs intéressants et a même certaines idées lumineuses, mais il balance un nombre de conneries assez impressionnantes.
 
On sent que le mec a pas une grande connaissance des banlieues quand tu vois le tableau qu'il en fait par exemple.
 
Sinon ce qu'il appelle "l'empire" ou "l'oligarchie", ça n'a rien de bien nouveau ni de choquant.
 
On sent quand même une solide formation d'extrême gauche parceque la paranoia et le "complot" sont très présent dans ses discours ce qui en atténue pas mal la pertinence imo.
 
On peut quand même apprécier sa façon de fusionner certaines idéologies ou de rapprocher certaines personnes qu'on ne s'attendrait pas à voir ensemble.
j'ai adoré la réunion à vaulx en velin avec un mélange de wesh et des mecs de l'action française  

d'où le proverbe, à force de dire des conneries on fini toujours par avoir raison.
 

 
 
 
C'est exactement cela Soral : un gros gloubi-glouba d'idées de gauche et de droite, camouflé sous une certaine brillance. Cela impressionne ceux qui n'y connaissent pas grand chose, comme ceux pour qui extrême-gauche=discours complotistes paranoïaques    
 
Ce n'est pas pour rien que Soral, Zemmour, Finkelkraut... sont souvent agressifs et provocants. Ils ont besoin de cela pour mieux faire passer leur discours.  

 
ça c'est l'effet je parle sans détour, tel un dissident qui vient de la masse.
 
je suis comme vous    

Arf ce tacle    
 
Tu peux quand même pas nier que l'extrême gauche, ou plutôt l'ultra gauche a une certaine tendance à voir des complots partout et entretient une vision assez paranoïaque du monde, enfin ça m'avait marqué quand j'étais allé à un meeting de la CNT alors que je n'étais encore qu'un jeune étudiant idéaliste

 
ce genre de discours est justement dans la meme veine que les techniques de soral
 
vous faites des liens, des amalgames, pour discrediter ceux qui vont pas dans votre sens
 
1-vous n'aimez pas l'ultra gauche, ou l'extreme gauche (extreme par rapport a quoi? votre "milieu" ?)
MAM les collent avec les terroristes
Vous,vous usez de soral pour les coller avec les Nationalistes ou je ne sais quoi
3 mecs qui citent Marx (en choisissant) se retrouvent dans un meeting de Soral, hop, le lien est fait: t'es de gauche ? t'es un facho complotiste.
 
 
Vous faites la meme chose que Soral. Vous designer des groupes pour designer les "mauvais".
 
 
Bien sur le discours condescendant sur Soral et ses moutons, cache surtout une volonté de protéger votre "Milieu", votre "Modération", votre "Esprit Democratique republicain".
 
 

 
cette phrase est tellemen revelatrice.
Ca me rappelle les "ex-jeunes" qui après avoir porté des tshirt rage against the machine pendant 3 ans au college, retournent leurs vestes, gobelet starbucks à la main et sortent des "pff les tshirts che gevera; que c'est ridicule"
 
Voilà, rentrer dans le rang c'est "ne plus etre une étudiant idéaliste".
Rentrer dans le rang, c'est à dire revenir vers le milieu (ps, modem, ump) de la route.
Et l'argument contre les Extremes est là.
 
mais comme Soral vous ne faite que defendre une ligne imaginaire. en mélangeant tout, chocolat bio et vote sarkozy

T'est le porte parole des collégiens qui n'évoluent pas?

non des cadres sup!

 
On sent aussi le fanboy de Lucas !

http://www.mrap.fr/communiques/doc [...] 8897464381
 
http://www.sos-racisme.org/Propos- [...] donne.html
 
Et c'est repartie.
 
Elles ont rien d'autre à faire ses "magnifiques" assos?  
 
ps:manque plus que la licra

C'est un peu leur seul but en même temps... Cette sortie de Dieudo c'est du pain bénit pour elles

Soral est pour moi un bon sociologue. Je suis en accord avec beaucoup de ses idées, mais ses bouquins laissent quand même à désirer. C'est souvent mal rédigés. Zemmour a beaucoup plus de talents d'écriture, mais il ne répète que ce qu'il dit Soral depuis des années (Féminisme, communautarisme ...).
 
Pour moi Soral est à la fois nationaliste et marxiste. Il est donc à la fois de gauche et de droite. Ce qui pour moi non contradictoire, vu qu'on peut dépasser le clivage gauche/droite. Zemmour est à peu près pareil, il se dit de droite anti-libérale (gaullisme ect..).
 
Il est quand même curieux que Soral ne passe plus à la télé, alors qu'il dit la même chose que Zemmour. Sauf que Soral parle de sionisme, alors que Zemmour a vraiment une langue de bois là dessus. Je ne dis pas que Zemmour est sioniste, loin de là, mais juste on dirait qu'il fait les choses à moitié.Si on parle de communautarisme, il vaut mieux parler des musulmans ET des juifs, sous peine de paraitre partial.
 
Dommage que Soral ne passe plus à la télé, c'est mon seul regret.
 

Vu que c'est leur principal rôle, non. Même si elles me gonflent souvent, faut bien reconnaître qu'on ne peut pas leur reprocher de tenir le rôle qu'on leur accorde.

 
Il se rapprocherait de la mouvance nationale-bolchevique dont l'idéologue fut Ernst Niekisch.
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Niekisch

donc proche du national-socialisme   (malgré son côté péjoratif qui fait référence au nazisme).  
 
Quelqu'un a lu des bouquins de Soral ? j'ai lu "sociologie du dragueur" et "l'abécédaire de la bétise humaine". Franchement ça m'a déçu, pourtant j'aime bien les interventions de Soral chez Ardisson.

La traduction littérale du mot nazi c'est un "coté péjoratif"?  

 
Non, car si Niekisch a eu des épigones au sein du NSDAP, comme les frères Strasser, notamment Otto, lui n'a jamais adhéré au nazisme et il a même fini comme cacique dans la RDA socialiste !

question a eric zemmour:
 

Interview d'Alain Soral sur NoName TV
 
http://www.egaliteetreconciliation [...] -3219.html
 

Intéressant, mais qu'est-ce que c'est complaisant comme interview, on dirait celles qu'on voit dans les clips de campagne ! (ou une interview de Sarkozy par Claire Chazal)

nan mais de gaulle et les illuminati en générique c'est priceless

"charismatique, dissident, beau" oh my gaude on à rarement vu un autosuçage d'une telle qualité.  

si c'est un si bon sociologue, pourquoi il s'accroche a la france comme a un tronc d'arbre mort qui descend la riviere?
c'est finit les nations.

"s'accrocher à quelque chose comme un tronc d'arbre mort qui descend la rivière"  

c'est fini les nations?
t'ira dire ca au reste de la planete...

Non, ce n'est pas fini, parce que la notion de morale de l'individu se diffracte dans la morale des peuple. L'individu comme fin de Kant devient le droit des peuples à disposer d'eux même au niveau politique. Et la traduction de cela, ce sont les nations (1 nation  = 1 peuple + 1 territoire + 1 état). La preuve c'est que le nombre de nation durant les 200, 150, 100, 50 dernières années n'a fait qu'augmenter, et non diminuer.

La naissance d'organisme supranationaux (ONU, EU...) n'est pas contradictoire avec ce fait, pas plus que l'association de loi 1901 n'est contradictoire avec l'ascension de l'individualisme. Dans les deux cas, le mode d'association est au contraire la conséquence du phénomène de légitimation de l'unité constitutive (individu ou nation). Auparavant les peuples n'étaient que des sous-parties des empires, ou la possession personnelle d'un souverain. Les regroupements volontaires étaient rares. Les nations ayant acquis une légitimité que plus personne ne conteste, c'est de leur propre chef qu'elle peuvent s'unir. Et les organismes supranationaux, qui sont la conséquence de ce processus, ne fonctionnent bien et ne grandissent que dans la mesure où les nations constitutives fonctionnent bien en elles mêmes.

a+

 
 
toutes les regions de la planete se lancent dans toutes sortes d'unions, de groupements, de collectifs, d'axes, de rapprochements  
qu'est ce que tu vas defendre la france d'aujourdhui avec 40 millions de zombies nourris aux series tv us et au mcdo?
 
le nationalisme c'est un truc du passe, ou alors un truc de pays qui veut se construire.
C'est surtout un sentiment d'adolescent, ou d'americain, c'est pareil. On interiorise un truc qui ne vient pas de nous. Qui n'est que le fruit du hasard.
Et surtout c'est un projet sans reel but, sans vision. Ok la France. voila, tu as ton pays, tu en es fier. Et Apres? Que fait ton pays? Quel sera sa vie dans le Monde? Si la competition capitalise continue, tu seras vite desanchante par ce que fait ton pays, tu vas vite comprendre que ton pays il s'en bat les co**lles de toi.
 
Les nationalistes, il faut les reveiller et leurs dire que leurs pays, il leur met bien profond a chaque occasion
Encore plus c*n que des soldats, qui marchent droit pour le commandant, mais qui sont en fait que de la chaire a canon.
 

 
les gens sont plus unis que les nations
nos freres au sud liban sont plus unis avec leurs sympatisant palestiniens qu'avec leurs "con-citoyens" libanais.
 
peuples, nations, tout ces trucs communautariste construit autour de groupe factices sans vision commune est completment debile.
 
desole, je serai jamais frere avec 40 millions de c*nnards en france qui se gavent de americaniaiseries. jamais, meme si ils adorent la france
par contre un senegalais qui kiffe beethov et rohmer, et qui veut faire un foot, il est mon pote.
 
 

en même temps tu sera jamais frère non plus avec les libanais  

 
   
 
Merci

bien sur comme la chine, les usa, les pays musulmans...
 
wait    
 

Ce n'est pas ton avis qui compte, mais celui des 40 millions que tu méprises. Ne confond pas tes affects avec le processus historique. Le fait est que les 40 millions (+ les 20 autres pour arriver à 60) parviennent à se gouverner sans trop de casse pour former une nation solide. Et que sans cela il n'y aurait pas d'Europe. Et que pour faire cela, cad pour s'unir, il faut un sentiment d'appartenance et de fierté communautaire raisonnablement entretenu.

Ça n'empêche pas de se sentir citoyen de la Terre, mais même si tu veux que ça devienne une réalité politique il faut des étapes intermédiaires et l'unité naturelle dont l'histoire a accouché, c'est la nation. C'est un genre de moyen terme entre le désir d'unité (qui pousse à tout rassembler) et le désir de fraternité (qui pousse à être avec les gens qui nous ressemble).

Si tu te sens pote avec un sénégalais parce qu'il kiffe beethov et rohmer et le foot, c'est que vos ancêtres ont fait partie du même empire émanant de la France,  il y a de ça quelques décennies à peine, et que les deux nations qui en sont issus (la France et le Sénégal) sont nativement proches. De la sorte, tu imagine facilement que vous puissiez faire partie du même peuple. Je pense que tu aurais beaucoup plus de mal à éprouver ce sentiment spontané de rapprochement avec un Tibétain ou un Japonais. Cela ne veut pas dire que vous vous détesteriez, mais que le sentiment de pouvoir partager les mêmes émotions et les mêmes activités serait problématique.

Autrement dit : ne pense pas que le sentiment de fraternité soit si spontané et universalisable. La réalité historique c'est que pour faire un peuple il faut une communauté culturelle robuste, permettant de surmonter les crises internes. Regarde les Belges : on ne peut pas dire qu'il y ait un abime de civilisation entre Wallons et Flamands. Eh ben pourtant ça a du mal à coller.

a+

 
Les 40 millions, ils se meprisent entre eux, a cause de la television. Je ne suis pas le seul a les mepriser. Il y a eu la france, on essai d'avoir l'europe, c'est donc bien le chemin qui l'on prend, on depasse les nations.
Les USA, n'ont pas d'histoire et pas de noms, c'est pour cela qu'il essai d'avoir une nationalisme pourri. Les mexicains qui ne parlent pas anglais dans le metro de new york, mais qui portent une casquette NY, un tshirt "America", c'est ca leurs nationalisme. Du plastic.
 
La vraie fierte communautaire, je pense, enfin j'espere, se fait autour des idees, de l'art et du combat, pas autour d'un "objet nation", encore moins d'un drapeau. Comment veux tu faire aimer un pays par 40 millions d'idiots qui n'ont pas ouvert un zola de leur vie? Et apres, meme si tu reussis, sera tu fier de ce pays aime et compose de ces conn*ards?
 
ok, les etapes intermediaires. Tres bien. C'est fait. faut bouger now. Et donc quand les Nationalistes arrivent, dans des vieux pays comme la France, je leurs dit qu'ils ont des trains de retard. En 1768, peut etre, mais la c'est trop tard, on doit aller vers autre choses.
 
J'ai pris BEETHOV ROHMER ET LE FOOT, justement pour montrer que c'est pas une question de France (a moins que beethov et le foot soient francais?).
Mais la n'est pas question, je me sens plus proches de beaucoup de mes amis mauritaniens ou sud libanais que la masse francaise. Que faire?
 
 
Tu dis une chose tres juste: la communauté culturelle.
Voila, ou est elle? Et qu'elle est elle?
Une chose est sur elle n'est plus presente en France, ou alors CSI et Prison Break sont nos nouvelles references.
Zola, Diderot et Voltaire. Les francais lisent et aiment? Non. Et si ils aimaient ils seraient vite tentes de detruire ce qu'est la france actuelle. Je ne comprend pas qu'on veuillent construire une nation autour de 40 millions de blaireaux (regarde le top de ventes de disques, films et livres). Alors ok, tu peux construire une communaute culturelle, mais autour de quels references? Que des references francaises? Lesquels? Celles du passe? Vas y. Mais tant que les francais ne regarderont pas Eustache le dimanche en famille, je veux rien avoir a faire avec eux.
 
 
* les noms d'artistes, d'ecrivains cites ne sont QUE DES EXEMPLES, ce ne sont pas mes gouts.
 
 
 
sidela > les pays musulmans? tu peux trouver encore plus vagues comme groupe? Les pays qui commencent par la lettre J ... ouais, super ! ....