Reprise du message précédent :

  Franchement dieudo... spabien

est ce que tu l'as vu a un seul moment se poser une question sur ces "hypotheses" dont attali fait quasiment l'eloge?
le mec nous depeind bien son futur ideal.
et d'ailleurs, ce n'est pas la premiere, ni la derniere de ses interventions sur le sujet.

Non, il répond clairement à une question qui lui demande d'imaginer le futur de cette technologie. Tes affirmations ne reposent sur rien du tout...

       
sur Itelé il en appelle a un gouvernement et une monnaie mondiale.
sur LCP il decrit sa vision de l'avenir. sachant qu'il est LE conseiller gouvernemental par excellence en france depuis 30 ans.
mais tout ceci ne t'interpelle pas?
il te faut quoi de plus?

Si tu veux juste exprimer tes fantasmes, no problem mais ne fais pas dire à la vidéo ce qu'elle ne dit pas.
La vidéo LCP c'est des spéculations (j'aurais dit pareil que lui malheureusement)
Et ce n'est pas le conseiller par excellence, et si il est visible depuis 30 ans, il ne l'a pas été pendant 30 ans !

Pour en revenir au "detail"
 
Dire que les chambres a gaz sont un detail de l'Histoire (mondiale) est vrai. L'Occident n'est pas le monde.  
Demandez a un Africain, a un Chinois, a un Indien, a un Indonestien ce qu'il pense des chambres a gaz. La majorite de l'humanite ne se sent pas concernee par un conflit qu'elle n'a pas connu.
 
En revanche dire que les chambres a gaz sont un detail de l'histoire de la seconde guerre mondiale, est objectivement faux. La solution finale et la haine des juifs fut au centre de la politique du NSDAP.
Donc Le Pen est a cote de la plaque.

Est-ce qu'on a vraiment besoin d'y revenir

 
+100, je partage une vision du moyen terme assez semblable, même ici, libre tribune, il me semble qu'on sous-estime énormément les germes d'une violence incontrôlable.

A Faurisson, spécialiste de Rimbaud...je t'oppose une pléthore d'historiens qui se sont penchés sur la question, y'en a des centaines (Kershaw, Hilberg...) et des survivants existent encore...tu peux aller leur dire qu'ils sont des menteurs...
Alors ta bêtise abyssale, tu peux te la garder...

kemi seba c'est juste un clown manipulable.
ne lui donnez pas plus d'importance qu'il n'en a.

 
Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus en l'ignorant totalement.  

Kemi Seba et les siens utilisent à merveille l'outil internet mais y'a pas beaucoup de noirs qui se réclament de lui (pour l'instant du moins). Il représente pas grand monde.

Oui oui oui les poubelles negationnistes maintenant
 
Faurisson est un pitoyable imposteur dont les "theses" ont ete demontees maintes et maintes fois. Sa demarche hypercritique a notamment ete taillee en piece, entre autres par Pierre Vidal Naquet.
 
http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet87a/
 
 

Domination de rien du tout oui A chaque fois qu'on lui met le nez dans son caca, il balaye d'un revers de main et esquive. Un peu l'ancetre des conspirationnistes type "11 septembre, quoi"

Ah bah tiens nettoyage par le vide

D'où l'intérêt de toujours citer ses interlocuteurs  

J'ajoute qu'on peut tout à fait trouver Faurisson délirant et par ailleurs trouver extrêmement dangeureuses et contre-productives les (la) lois mémorielles.
 

 
Oh la honteuse qui ne s'assume pas ! Qui s'est crée un nouveau compte pour se lâcher ?   Un habitué du topic ?
 
Malheureusement pour eux, les Nazis étaient des gens très méticuleux qui produisaient des tonnes d'archives. Toi tu as lu Faurisson, mais tu n'as pas lu les autres.
 
Mais ce qui est marrant avec Dieudo notamment, c'est que tant qu'il nie le génocide des Juifs d'Europe, il est un grand historien. Quand il nie la traite des noirs, ce n'est qu'un vil négationniste... Deux poids, deux mesures.

Tant que je serais modérateur sur ce forum, le négationisme (aussi bien en ce qui concerne la shoah que l'Arménie) n'y sera pas toléré.
En particulier quand on se prétend bibliothécaire bruxellois (à l'inscription sur le forum) et que l'on poste depuis un CHU du sud ouest.
A+,

 
Hé ben maintenant on sait qui c'est !      

Et je rajoute pour la vilaine bannie, que je connaissais personnellement un ancien déporté (maintenant décédé) qui est entré dans une chambre à gaz à Auschwitz...

C'est Genesis

heu je débarque fraichement dans le tomic, et à la reflexion de Gilou je me demande si c'est une règle fixée par lui ou le forum ou une loi?

 
comme par hasard
 

Je soupçonne Faurisson de l'avoir supprimé en douce  
 
Il avait écrit un bouquin ce type d'ailleurs...

Les deux
A+,

Nan mais c'est vrai que le génocide à la chambre à gaz, ça fait high-tech comparé aux génocides à la machettes qu'on a eu plusieurs dizaines d'années après, limite anachronique

ok
 
vive la liberté d'opinion/expression en fait  
 
(ce post ne prend aucun parti )

 C'est là le noeud du problème, il me semble justement qu'il n'y a aucune trace écrite de la solution finale... et ce malgré la méticulosité des nazis.
Tu comprends bien que si les traces étaient "formelles", un type comme faurisson n'aurait jamais vu le jour... il s'est engouffré dans une brèche si l'on peut dire.

 
gné

Dans le respect des lois.
A+,

On part en HS, mais il faut définir ce qu'est une trace de la solution finale...
Si tu fais mention de la conférence de Wannsee, il reste très peu de traces mais on a malgré tout quelques documents et des témoignages oraux...par contre sur des massacres de masse planifiés localement, c'est pas ce qui manque les listes, photos, comptes-rendu, témoignages...
Sur le massacre au gaz, il reste encore les camions à gaz, ancêtres des chambres qui ont été abandonnés pour cause de rendement coût/efficacité pas assez important...
Et vu la bigoterie de certains esprits, les preuves clairs ne suffisent jamais...

Ce qui prouve bien que tu ne connais pas le sujet.
Mon père qui lit méticuleusement les mémoires et autres écrits des hauts dignitaires nazis depuis qu'il est à la retraite (le journal de Gobbels dernièrement) m'a a de nombreuses reprises cités des extraits sans ambiguité sur la question.
La seule chose sur laquelle s'appuient les négationnistes, c'est qu'il n'y a pas de description de manière détaillée de l'emploi des chambres a gaz dans les documents officiels nazis qui nous sont parvenus. Mais ce ne sont pas les témoignages de survivants et d'officiers allemands qui manquent sur le sujet. Témoignages récusés en blocs par les négationistes. Ben voyons.
A+,

Non non, ce n'est pas ce que je dis. La solution finale en tant que telle et l'extermination des juifs dans les chambres à gaz n'est mentionée dans aucun document officel nazi... Après que des témoignages, des journaux intimes etc. en fasse mention, c'est autre chose.
Après j'ai peut être lu des conneries, mais comme c'est interdit...

Lis la fin de mon édit, je ne dis pas autre chose: que leur argumentation ne s'attache qu'a un détail (elle revient à ne pas reconnaitre qu'il y a un incendie, parce que l'alarme "officielle" n'a pas sonné, alors qu'il y a des flammes a toutes les fenêtres).  
(tapé sur tab par inadvertance)
A+,

on va penser à changer de pays alors
 

Voila... je faisais une observation qui a certainement fondé les recherches et les conclusions de Faurisson...

 

 
Dans les archives allemandes, tu peux trouver sans problèmes (il faut être doctorant, ok ) les différentes versions des plans des camps, leur conception, comment ils étaient pensés. Tout cela existe. Faurisson n'a aucune démarche historique, ce n'est ni un chercheur, ni un professeur au sens académique.

Sans problème. Moins il y aura de négationnistes en France et mieux je me porterais.
A+,

Apprend à lire  

j'ai dit que je ne prenait aucun parti p'tin
jparle juste de liberté
 
Je ne m'y connais pas asser pour juger, j'ai juste mes notions scolaires là dessus Je ferrais comme ton papa à la retraite yaura peut etre tout dispo sur google books d'ici là