Reprise du message précédent :

 
 
Je suis étonnée que ça engendre peu de réactions, c'est quand même très grave ...    

Des réactions de ? Concernant ?
Ca arrive tous les jours à des non juifs et tout le monde s'en branle.

Tu voudrais quoi ? Qu'on se flagelle pour demander pardon ?

Perso j'en ai rien à foutre, c'est la connerie humaine qui a engendré ça c'est tout.
La même connerie humaine qui laisse croire que tous les musulmans sont des terroristes en puissance ou les roumains des voleurs sauf que dans ces cas là par contre ça passe généralement tranquille.

Donc bon, que des mecs aillent braquer des juifs parce qu'ils pensent qu'ils sont tous riches ça me choque même pas en soi.

La nature humaine quoi. Faites comme moi, aimez les chiens.

 
le type à beau etre sioniste (dans son sens premier du terme j'entends), je suis d'accord avec lui
 
et comme tu dis il sait de quoi il parle, pas comme les deux neuneux

 
Je serais la dernière à dire qu'il n y'a pas de deux poids deux mesures, mais justement ici c'est encore le préjugé sur les juifs et l'argent qui fait partie des motivations de cette attaque. Evidemment,  ils auraient aussi été attaqués sans ça, mais quand même.
 
Les banlieues sont plus violentes qu'avant, il y'a des petits qui sont déjà dans "les affaires" et les communautés sont montées les unes contre les autres. Traiter ça comme un fait divers, même si ça l'est, ne va pas apaiser les tensions car je pense pas que les juifs voient ça du même oeil.  Désolée mais c'est révélateur de problèmes qu'il est temps de prendre à bras le corps au lieu de  sortir le refrain du 2p2m à chaque fois. Après il y'aura un truc bien plus grave et on aura encore droit à un festival d'amalgames et de répression aveugle. et deux camps qui vont se braquer sur des positions de principe.  
 

Les communautés sont montés les unes contre les autres justement parce que certains fait divers sont traités de manière différentes en fonction de l'origine ethnique ou religieuse des victimes.
Traiter le problème à bras le corps ce serait déjà bannir le terme antisémitisme et parler uniquement de racisme au sens large et faire en sorte que les lois de la République Française soient scrupuleusement respectées, là aussi quelque soit l'origine ethniques ou religieuses des partis. Mais aujourd'hui c'est de moins en moins le cas. Certains faits sont hystérisés tandis que d'autres sont minorés et ce, à tous les niveaux, que l'on parle de vol, de délinquance financière ou de crimes racistes.

Et si tu traites ce fait divers de manière différente de n'importe quel fait divers similaires, en faisant passer avant tout la dimension antisémite, alors tu aura l'effet inverse de ce que tu cherches à produire : une nouvelle division communautaire.

De Gaulle, Giscard et Mitterrand avait bien compris les problèmes que ces prises de position pouvaient engendrer. Mitterrand l'avait d'ailleurs clairement fait comprendre de manière officielle et directe.

Dommage que leur successeur n'aient pas eu la même clairvoyance parce qu'aujourd'hui si l'on combine ces facteurs de tensions aux problèmes économiques et sociaux du pays, je pense qu'on se dirige à grand pas vers la guerre civile.

Oui enfin il plane à 4500 kms le BHL quand il parle de la société israélienne. L'ambassadeur lui a clairement rappelé que la société israélienne avait bien changé et s'était radicalisée à cause de Bibi et ses épouvantails sur la menace sécuritaire et que les prochaines élections vont voir la droite/extrême droite se renforcer au pouvoir.

 
Non tu es dans la réaction émotionnelle à un fait divers là :
 

Ce n'est pas juste un fait divers comme les autres puisque l'antisémitisme est un facteur aggravant comme tous les autres formes de racisme.

 
Guerre civile, faut arrêter la paranoïa, le climant en France n'a pas de ocmmune mesure avec celui des pays om y'a eu une guerre civile Guerre civile de qui contre qui ? Faut arrêter  
 
Je dis juste que parler de principes avec lesquels je suis d'accord sans rien faire pour les appliquer en réalité, ça ne sert à rien. Là on a un acte très grave qui semble également antisémite, sur fond de délinquance avec ça, au lieu de dire que ça arrive partout, il faut en profiter pour réfléchir à ces problèmes calmement avant qu'un truc encore plus grave n'arrive et empêche tout débat serein ...  

Lis l'article (enfin si on peut appeler ça un article). Les agresseurs recherchaient le plus jeune des frères qui travaillait dans une boutique de vêtement. Ils ont pensé que le mec était le proprio de sa boutique et qu'il avait du cash chez lui (est-ce qu'ils ont pensé ça parce qu'il était juif ou pas ? On en sait rien).

Et si ça avait touché deux roumains "paske les roumains ils volent beaucoup et ils sont riches lolilol" tu penses que ça aurait eu le même relai dans les médias et la même résonnance auprès des politiques ?
Allons, un peu de sérieux.

Le seul truc qui va se passer c'est qu'au bout d'un moment les non-juifs, les non-musulmans ou plus simplement ceux qui se sente français avant tout le reste, vont juste en avoir marre.

Donc va quand même falloir arrêter avec cette notion d'antisémitisme horrible qui guette nos juifs à tous les coins de rue. Ensuite, les deux agresseurs ont été interpellé, la justice passera et les condamnera selons NOS lois, NOTRE code de procédure pénale et NOS juges. Rien de moins et rien de plus.

Encore une fois, les gens à qui nos lois ne plaisent pas, parce que "pas assez ceci par rapport à trop de cela", sont tout à fait libre de prendre leurs affaires et de rejoindre un pays avec un système judiciaire en raccord avec eux.

Là le bordel de l'antisémitisme ça commence à me tanner un peu surtout quand on voit quel déclencheur de violence ça représente depuis une dizaine d'années. Déjà que l'égalité sociale était pas le fort de la France, là nos médias et politiques ont fait très fort à ce niveau

Le mec est pour une solution à deux États. C'est peut-être mieux en effet, pour éviter un État avec des ex-palestiniens sous-citoyens détestés par les israéliens "de souche"...

Donc en fait si je résume :

1/ Tu es d'accord avec le principe républicain d'égalité de traitement face aux crimes et délits.
2/ Tant en ce qui concerne les auteurs et les victimes et ce, sans distinction de couleurs ou de religion.
3/ Mais pas trop quand même parce que là c'est antisémite donc bon, faut condamner plus durement.
4/ Parce que si on le fait pas ça va créer des tensions intra-communautaire.

Putain je vois qu'ça turbine là haut

 
 
C'est la loi qui prévoit que les peines sont plus grave quand un crime ou un délit est raciste ...    
La différence avec toi c'est que tu n'es pas dans le concret, les victimes de ce crime assortis de propos antisémites n'en ont rien à faire que l'antisémitisme diminue ou du 2p2m, si on leur balance ça à la figure, elles vont au contraire se sentir encore plus incomprises (à raison), il faut tenir compte du sentiment des victimes, et ce pour tous les crimes de ce genre, et pour tous les crimes qui ont une dimension raciste en plus.  Ce n'est pas parce qu'il y'a du 2p2m en faveur des juifs que ce n'est pas valable pour eux aussi.  
 
Ça me fait penser à ceux qui répondent "Saïd Bourarach" quand on leur parle de Ilan Halimi, le fait qu'il y'ait eu du 2p2m ne change rien au fait que  que répondre "2p2m" quand on en parle ne sert à rien, et après on s'étonne que tout le monde se braque.

Mon propos porte sur l'application des lois française et donc, de facto, sur l'application des lois relatives aux crimes racistes
Pourtant toi tu me parles de crime "antisémite" depuis le début en soutenant qu'il faudrait que la peine soit du coup encore plus lourde.

Désolé que ce pauvre couple subisse ça mais il n'empêche que leur judaïté n'est pas censé en faire un crime raciste supérieur à un autre crime raciste.
Toi tu en es limite à demander vengeance par l'exemplarité sur ce crime en particulier tout en expliquant que c'est comme ça qu'on calmera les tensions.
C'est ça qui me fait dire que ça doit quand même pas mal fumer dans la cafetière pour en arriver à ce degré de bon sens...

Mais bon, la justice française étant ce qu'elle est ce n'est normalement pas comme ça que cela doit marcher

Regarde je t'explique :

- Un musulman tue un juif parce qu'il aime pas les "youpin" : 20 ans de placard.
- Un juif tue un musulman parce qu'il aime pas les "sales bougnoules : 20 ans de placard.
- Un catho tue un "sale youpin" ou un "sale bounoule" parce qu'ils les aiment pas : 20 ans de placard.

Voilà les lois de la République Française telles qu'elles doivent être pratiquées pour que chacun d'entre nous puissent vivre en paix et en harmonie. Avec des nuances, bien évidemment mais c'est dans cette optique qu'elles avaient été pensées à la base

Et toute la beauté du truc c'est justement que tu tiens compte des victimes. T'imagines toi, la famille d'un musulman tué par un juif et dont l'auteur prendrait moins parce qu'il est juif ? Et le cas contraire ? Pareil, c'est injuste, infondé et ça manque d'humanisme. La souffrance c'est la souffrance et la religion n'a rien à voir là dedans.

Toi tu a une vision basée sur une hiérarchisation du crime raciste et perso j'aime pas trop ces raisonnements qui visent à prioriser la souffrance, ça me rappelle BHL qui nous faisait un classement tranquille des génocides sur Canal+. Normal le mec.

Mais c'est sans doute parce que je suis un français nazi qui a participé à l'extermination de 6 millions de juifs, bien que je n'ai que 30 ans. Ouaip, j'suis un nazipublicain

 
Ben, il me semble que oui tout de même. Si une liste se présente, j'ai envie de savoir un minimum quel sera leur programme. Je ne suis pas certain que la lutte contre le sionisme soit une ligne politique très claire si tu te présentes dans une commune du Jura...

 
 
 [/quotemsg]  
 
Ce gros n'importe quoi   J'ai juste dit que l'antisémitisme était un facteur aggravant tout comme pour n'importe quelle forme de racisme, si ça avait été du racisme contre les Noirs, j'aurais dit que c'était un facteur aggravant, puisque dans la loi, le racisme quelle que soit sa forme est considéré comme un facteur aggravant.
 
Cite-moi le passage où j'ai dit que l'antisémitisme était plus grave que les autres formes de racisme    Et après tu clashes mon cerveau    
 
C'est bien ce que je pensais,  tu n'as rien de mieux à proposer que "2p2m !!!!!!!!!!!", je t'invite à dire ça aux victimes qui ont parlé de dimension antisémite, "ouais mais ... 2p2m !!!!!"    Essaye de rester serein parce que là tu me fais dire l'inverse exact de ce que j'ai écrit.  
 
 

Mais c'est toi même qui refait la distinction entre antisémitisme et racisme dans tes arguments. Tu viens de l'écrire à l'instant, une fois de plus

A partir du moment où tu fais cette distinction tu fais de fait, une différence dans son traitement. Non, ça te vient pas à l'idée ?
Pour toi y'a le racisme ET l'antisémitisme. J'sais pas, ça donne furieusement l'impression que le truc à une dimension sacrée pout que tu ne veuilles pas l'intégrer dans le racisme au sens large.

Et où tu vois que je parle de deux poids-deux mesures ? Je suis pour la juste application des lois française qu'elles concernent les crimes racistes ou non, sans distinction de communauté ou d'ethnie.

J'emmerde cette notion d'antisémitisme bordel, c'est du racisme, rien d'autre. Pourquoi devrait il y avoir distinction ?
On en fait une au sujet du racisme anti noir, anti blanc, anti arabe ? C'est un principe d'équité et de neutralité.

C'est pas comme si c'était nouveau
 
C'est quoi cette histoire à la con de civilisation pré-humaine, il sort d'où ce délire ?

 
Je crois que c'est exactement ce que dit Batata : l'antisémitisme est une forme de racisme comme une autre.

 
De l'immersion dans la pier noir la mèr

C'était donc ça  

Dans ce cas là parlons de racisme tout court alors. Pourquoi parler de crime antisémite depuis le début et pas simplement de crime raciste ? Le truc revêt une dimensions supérieure à l'écouter.
Et de quel deux poids deux mesures il me parle ? Où j'ai dit ça ? A quel moment ?

Je sens que je vais passer un mauvais quart d'heure sur ce topic, les ligues se montent... J'sens que j'pars avec un handicap  

 
Mais puisque je vous dis que c'est écrit dans le grimoire !

 
Je dis "antisémitisme" parce que c'est un mot qui existe dans le dictionnaire, c'est pas parce que je l'utilise que je hiérarchise les racismes.  
 

 
Arrête de faire la victime, je suis pas un agent du crif  

 
Ce soir n'oubliez pas notre petit salim fait son numéro

 
Le talent de la libre panse à toshop n'a d'équivalent que sa vacuité intellectuelle.  
 

 
Parlons juste de racisme alors. Moi j'en peux plus de ce mot, je craque

On dit antisémitisme, parce qu'historiquement, il se distingue du racisme. L'antisémitisme c'est le racisme envers les juifs en même temps que de la judéophobie, c'est quelque chose de plus mystique et c'est une tradition intellectuelle. Faut pas jouer au con non plus...

 
C'est épidermique ?
Il s'est passé quoi dans ton enfance ?  

 
Donc le racisme envers les musulmans et l'islamophobie ce n'est donc pas une tradition culturelle ni quelque chose de plus mystique, vu qu'il n'y a pas de mot spécifique pour ce racisme là.
Tout comme le racisme envers les noirs. Y'a historiquement rien de culturel là dedans non plus...
 
On se demande bien qui joue au con tiens  

Tout simplement parce que c'est nouveau et qu'on a pas (encore) zigouillé les arabes­. Arrête de vivre dans le déni de l'histoire.

Nouvelle trahison dans la dissidence, le webmaster du cercle des volontaires lâche Soral.
http://www.cercledesvolontaires.fr [...] -discorde/
 
Article assez chiant, on n'apprend rien. Ah si un petit truc

 
C'est mon éducation aryenne. J'aime bien l'ordre et l'égalité dans le traitement des discriminations  

 
Qui t'invite ?    
 

 
Je comprends mieux ton manque d'ouverture d'esprit dans ce cas  

Oh putain le mec il ose tout là

Sans filet !! Allez hop, normal comme ça, le coup de l'étroitesse d'esprit... Alors que les types passent leurs journées à défoncer tout ceux qui émettent l'idée d'arrêter avec la distinction entre antisémitisme et racisme, pour simplement s'unir autour de la seule définition de racisme, la seule qui nous ramène à notre condition d'humain, bien avant celle de croyant. Et c'est moi le mec étroit d'esprit

T'es un vrai cascadeur toi. Franchement j'admire ce courage... T'as vraiment pas peur de te vautrer dans la malhonnêteté intellectuelle